Фигуры Рейгар Таргариен II

[Сэмюэль Ваймс]

Анонимус-сан все это было бы очень замечательно, если 1. проигнорировать образный ряд, которым пользуется Мартин при описании персонажа; 2. забыть о фантастической составляющей, древних манускриптах, драконах, пророчестве и Иных.
При такой вашей трактовке, любрпытной, но прозаической, теряется атмосфера таинственности, а с этим было бы трудно смириться. Я о той атмосфере, которая есть в ЧБД, на Стене и в Застенье, в истории рода Старков, в преданиях о Роке Валирии...
3. Потом, чувство обреченности, которое присутствует при описании персонажа и придает ему своеобразие и обаяние - оно ж совершенно теряется в этой запутаной интриге.

1)Образный ряд в основном представлен влажными фантазиями Серсеи и Коннингтона и детскими мечтами Дени
2)Помимо атмосферы магии существует нефиговая атмосфера полит.заговоров.И многократные повторения, того что магия-меч без ручки,а пророчества неверные любовницы.
3)У кучи психов сидящих в комнатах с мягкими стенами присутствует "чувство обреченности,придающее им своеобразие"

 

[Анонимус-сан]

2. забыть о фантастической составляющей, древних манускриптах, драконах, пророчестве и Иных.

У Мартина политика и магия всегда тесно сплетаются воедино. Восстание Баратеона, можно сказать, было прелюдией к битве Льда и Огня. Рейгар пытался снова разжечь Огни, а Цитадель стремилась затушить их руками гранд-лордов. И у неё это получилось. Почти.
 

1)Образный ряд в основном представлен влажными фантазиями Серсеи и Коннингтона и детскими мечтами Дени

И из данного образа как-то выпадает тот маленький фактик, что половина королевства желала видеть Рейгара своим королём. Либо лорды вдруг массового впали в гомоэротизм, либо за Рейгаром было что-то помимо красоты и музыкальных дарований.

 

[бурундук]

Визерис думал, что он дракон. Как выяснилось, ошибался.
Станнис думал, что он Азор Ахай. Как выяснилось, тоже ошибался.
Квентин Мартелл думал, что его драконьей крови хватит, чтобы угореть по "угону дракона за 60 секунд". Угореть-угорел, но дракона не угнал.
Эйрис второй верил в божественную природу - <ничерта> не помогло против Джейме
Дейнерис постоянно вообще все не так понимала.
В итоге, хрен им с Дрого, а не жеребец.

Но только упоротый арфист ошибаться не может. Как же, Сакральная Сущность Предсказаний.

 

[tiny_tina]

либо за Рейгаром было что-то помимо красоты и музыкальных дарований.

Грамотная пиар-компания, например.

 

[леди Ходор]

Грамотная пиар-компания, например.

И кто ж ее проводил. Думаю, Мартин. .

 

[Джонтирденис]

А теперь подумаем, зачем крон-принцу провоцировать дом Старков

Эта провокация ничем не подтверждается. Точно также можно сказать, что Рикард тайно встречался с Рейегаром и одобрил желание принца взять Лианну второй женой. Ведь

У прочих домов была та же картина, плюс почти маниакальное желание породниться с Таргариенами

Вот и Рикард тоже захотел. Потом Варис (или Мизинец) узнал, и решил поссорить Старков и Рейегара через Брандона.

Да и вообще, в Вестероссе воспитанники - это сиречь заложники,

Ага, и Тарли Сэма хотел Редвину в заложники отдать, и Брандон был заложником у Дастинов.

к чему отправлять своего родного сына незнакомому человеку,

Почему незнакомому?

Слегка отвлекаясь от темы, легко заметить, как Джон воспитал своих подопечных. Роберта он вырастил лидером, активным и решительным, а Неда - ведомым, верным, но не честолюбивым.

Разницу легко заметить, только не воспитание. Аррен точно не хотел вырастить Роберта разгильдяем-пьяницей. Активность Роберт проявляет только в направлении вина и женщин, а решительность - сбегая от проблем на охоту. Нед, наоборот, серьезный самостоятельный человек. Они оба от рождения такие.

Может Крессен и отправил Роберта в Орлиное Гнездо, но вряд ли он сумел бы пробить подобное решение без прижизненной воли лорда Штормового Предела.

Это как?
“Горделивая” – двухмачтовая галея лорда Стеффона – разбилась в виду его замка. Двое старших сыновей видели со стены, как море поглотило отцовский корабль.
Стеффон погиб, когда Роберт еще дома был, а не в Долине.

Заговорщики с ним тоже сотрудничать не собирались - у них был свой кандидат в монархи, послушный и недалёкий.

— Не верю, чтобы Джон Аррен позволял Роберту такое мотовство! — с пылом проговорил Нед. Великий мейстер Пицель качнул своей большой лысой головой, цепи негромко звякнули.
— Покойный лорд Аррен был добродетельным человеком, но светлейший, увы, не всегда прислушивался к его мудрым советам.
По-моему, над теорией нужно еще поработать.

 

[lisacat]

кому после смерти Стеффона был доверен его старший сын и наследник

Тут противоречие и большое.
Стеффон Баратеон отправил старшего сына к Джону Аррену за много лет до своей смерти. Он погиб в 278 году, когда Роберт был уже совершеннолетним - его поздно воспитывать, ему уже даже регенты не нужны.
Может Стеффон Баратеон и Джон Аррен были союзниками с самого начала?

Дальше идёт окучивание на предмет недовольства лорда Хостера Талли.

И несостоявшаяся невеста Джейхериса - Селия Талли, была кмк сестрой Хостера или его теткой. Скорее всего сестрой, поколение больше подходит - Хостер родился в 235, Джейхерис в 225, а Эйрис аж в 244.
Хостеру было за что Таргов недолюбливать.

изначальный план Аррена был настолько камерным

а как это осуществить при 2х наследниках мужского пола, одного - женского и+ беременной Элии?

Но в остальном - прекрасная теория!!!

 

[леди Ходор]

Эта провокация ничем не подтверждается. Точно также можно сказать, что Рикард тайно встречался с Рейегаром и одобрил желание принца взять Лианну второй женой. Ведь

Вот и Рикард тоже захотел. Потом Варис (или Мизинец) узнал, и решил поссорить Старков и Рейегара через Брандона.

И эта версия мне больше нравится, т к в ней нет циничного обмана Лианны. Рейегар - и цинизм??

У кучи психов сидящих в комнатах с мягкими стенами присутствует "чувство обреченности,придающее им своеобразие"

Не имела счастья лицезреть, не знаю.
Зато читала Пушкина:"Посредственность одна нам по плечу и не странна"(с)

 

[Анонимус-сан]

Эта провокация ничем не подтверждается.

Разумеет не подтверждается. Это же теория, а не перехваченные черновики Мартина.

Точно также можно сказать, что Рикард тайно встречался с Рейегаром и одобрил желание принца взять Лианну второй женой.

И почему же он не поставил в известность Брандона?

Ага, и Тарли Сэма хотел Редвину в заложники отдать, и Брандон был заложником у Дастинов.

Это не то же самое, что отдать сына в воспитанники другому гранд-лорду. На таком высоком уровне каждый чих - политическая интрига. И уж тем более сдача наследника на воспитание. Старкам никакой выгоды от подобного решения не было, если только они не знали, что Роберт станет королём. Тогда Рикард мог желать, чтобы его второй сын стал лучшим другом нового короля и мог влиять на него в интересах дома.

Почему незнакомому?

У нас нет никаких свидетельств того, что Стеффон и Джон Аррен были близки.

Аррен точно не хотел вырастить Роберта разгильдяем-пьяницей

А может и хотел? Алкаша, потакающего всем своим желаниям, куда легче водить на поводке. Но самое главное, он вырастил короля, который совершенно не интересуется государственными делами, что и нужно было Джону.

Стеффон погиб, когда Роберт еще дома был, а не в Долине.

Он мог оставить распоряжение специально на случай своей смерти.

Стеффон Баратеон отправил старшего сына к Джону Аррену за много лет до своей смерти

Тогда как же Роберт и Станнис вместе могли лицезреть крушение "Горделивой" с парапета ШП? Роберт отправился в Долину после смерти отца.

а как это осуществить при 2х наследниках мужского пола, одного - женского и+ беременной Элии?

Их бы тоже в расход пустили.

 

[Corlys]

Точно также можно сказать, что Рикард тайно встречался с Рейегаром и одобрил желание принца взять Лианну второй женой.

Ну и зачем это Рикарду? На такой брак все будут смотреть как минимум косо, а за глаза все будут называть Лианну обыкновенной любовницей а ее потенциальных детей бастардами. Реакцию Мартеллов Рикард тоже мог бы предсказать. Кмк, тут много позора и совсем нет выгоды.

 

[Loksley]

половина королевства желала видеть Рейгара своим королём.

Как следствие нежелания видеть нынешнего короля.
 

Ценой стал брак престарелого Аррена с Лизой. Брак, совершенно ненужный ни одному из супругов.

Нужный и очень.Причины нужности в книге подробно описаны и это не политика.Она просто шла приятным бонусом.

 

[Анонимус-сан]

Нужный и очень.Причины нужности в книге подробно описаны и это не политика.Она просто шла приятным бонусом.

Вовсе нет. Аррен - старик, которого женщины уже не очень-то интересовали, а Лиза - бракованный товар. Именно Хостер вынудил Джона жениться на дочери. а иначе бы армии не дал.

 

[Loksley]

Вовсе нет. Аррен - старик, которого женщины уже не очень-то интересовали, а Лиза - бракованный товар. Именно Хостер вынудил Джона жениться на дочери. а иначе бы армии не дал.

Книжку откройте и перечитайте.Аррену как раз жена позарез нужна была,и не просто любая,а с гарантией.Как и Лизе нужен был муж без высоконравственных претензий

 

[first]

Книжку откройте и перечитайте.Аррену как раз жена позарез нужна была,и не просто любая,а с гарантией.Как и Лизе нужен был муж без высоконравственных претензий

У него был наследник.

 

[Анонимус-сан]

Книжку откройте и перечитайте.Аррену как раз жена позарез нужна была,и не просто любая,а с гарантией.Как и Лизе нужен был муж без высоконравственных претензий

Аррену жена не нужна была, не то бы давно сам женился.

 

[Loksley]

ррену жена не нужна была, не то бы давно сам женился.

Так он и был женат.Дважды.
 

У него был наследник.

Не было.

 

[Анонимус-сан]

Не было.

Гарри Хардинг.

 

[Loksley]

Гарри Хардинг.

И какой мужчина живет с надеждой отдать все что нажито предками какому-то "с боку припека",вместо родного сына?Мотивация Аррена была Мартином четко указана.Если она в Вашу теорию не укладывается,то кто ж виноват?

 

[first]

Не было.

Был. Её племянница, а потом её новорожденный сын. Они бы и наследовали Долину, если бы не умерли. А не Гарри Хардинг.

 

[Loksley]

Был. Её племянница, а потом её новорожденный сын. Они бы и наследовали Долину, если бы не умерли. А не Гарри Хардинг.

Ответила чуть выше