George
Знаменосец
А с чем конкретно ? что Эйгон не отдал бы им Грандлордства если бы Лорд Хайтауэр не попросил бы ? или с тем что они не простой второй дом а Серые кардиналы ?Я с этим решительно не согласна
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияА с чем конкретно ? что Эйгон не отдал бы им Грандлордства если бы Лорд Хайтауэр не попросил бы ? или с тем что они не простой второй дом а Серые кардиналы ?Я с этим решительно не согласна
Что за Дейлла? Может, Элейной? Элейной Таргариен-Пламм-Пенроз-Манвуди? Вы ее имели ввиду?Наверни ка фраза Бейлиша Неду про казначея была сказана Дейлой когда та управляла казной.
Дададададададададададададада ступил чутокЧто за Дейлла? Может, Элейной? Элейной Таргариен-Пламм-Пенроз-Манвуди? Вы ее имели ввиду?
И родились они Джейме и Серсеей. Опять.(сожалеющие что родились братом и сестрой, но надеющихся в следующих жизнях родится чужими друг другу, и вновь встретится чтоб любить друг друга бесконечно.).
Имхо, это целиком зависело от успеха/неуспеха дорнийской экспедиции.Последних шести лет без грозного Эймона было предостаточно, чтобы официально объявить Деймона своим наследником, но даже просто узаконить парня смелости хватило только на смертном одре
Вот тут-то как раз самое интересное. Во-первых, а нужна ли была эта уния (именно уния, то есть невоенный вариант) Эйгону и сторонникам Деймона? Осгрею, например, она точно была не нужна ни в каком виде (по его мнению, Дейрон вообще не должен был спать с собственной женой; ну да ладно, не важно ), и вряд ли он был один такой упоротый. Во-вторых, Деймон при восшествии на престол мог бы предпринять еще одну попытку завоевать Дорн, и, судя по всему, именно этого от него и ждали. А сделать его законным наследником трона можно было и без оглядки на Дорн, потому что отстаивать права Дейрона дорнийцам на самом деле было бы крайне затруднительно: между ними и КГ - Марки, Простор и Штормленд, где их пока что даже за людей не считают, не то что за союзников. Даже сторонники Дейрона 100 раз подумают, прежде чем иметь с ними дело. При тогдашних раскладах дорнийцы имели много общего с дотракийцами Визериса: звучит грозно, но по факту никому рядом с собой не нужны и только еще больше портят репутацию претендента.Но даже Эйегон, при всей своей взбалмошности, понимает: просто так отстранять от наследования Дейерона, мужа Мирии Мартелл, нельзя, поскольку от его воцарения зависит будущая уния с Дорном.
Так я и говорю: ценность этого варианта определяется тем, насколько удачен будет вариант военный. Если Дорн можно завоевать, так давайте его и завоюем, и фтопку всякие соглашения, а заодно и миролюбивого принца (да и принц ли он?) Дейерона. Но завоевать Дорн, как мы знаем, не получилось. В таких условиях похерить план унии - значит вообще отказаться от объединения с Дорном, что де-факто означает признание поражения. Вот и остаётся сделать хорошую мину при плохой игре: заявить, что это мы не на войне получили по сопатке, а просто от природы такие миролюбивые, и поднимаем тост за брак Дейерона и Мирии. См. басню Крылова "Волк на псарне".Во-первых, а нужна ли была эта уния (именно уния, то есть невоенный вариант) Эйгону и сторонникам Деймона?
В том-то и дело, что вариант унии Эйгона категорически не устраивал сам по себе. Уния - это всегда переговоры и уступки, а с точки зрения Недостойного, ненавидевшего дорнийцев, это и есть признание поражения. В 174 г была предпринята еще одна попытка, но флот по чистой случайности погиб в шторме, так что следующий тест на непобедимость для дорнийцев откладывался... до следующего правления. Вот почему Эйгон с тех пор никогда не говорил о Дорне. В 178 г начинается активное распространение слухов о том, что официальный наследник короля - бастард, в 182 Деймон получает Блэкфайр, в 184 он узаконен. Все это однозначно указывает на то, что король по-прежнему, уже после неудачи с Дорном, хотел видеть своим наследником Деймона, на которого (женатого, кстати, на тирошийском флоте) и возлагалось окончательное решение дорнийского вопроса.просто так отстранять от наследования Дейерона, мужа Мирии Мартелл, нельзя, поскольку от его воцарения зависит будущая уния с Дорном.
ну, совсем фейлом я бы это все-таки не назвала. колено за себя и своих потомков преклонил? Преклонил. Налоги платит? Платит. Копья короне поставляет? Поставляет. Никаких выкрутасов при Таргах замечено не было, регион самодостаточный. Да, разграбления СК и порчи дорнийских девок не получилось, какая жалость. Но по итогам 100 лет - весьма дешево и сердито. И хватит уже верить в эти сказочки, что Дорн-де жил лучше остальных гау, стонавших под тираническим гнетом Таргариенов. Просто тут фактическую 90-%ную независимость этих гау открыто огласили и прописали в бумажке, вот и вся разница.См. басню Крылова "Волк на псарне".
Да кому те пески нужны с 3.5 половинами проститутками?Так я и говорю: ценность этого варианта определяется тем, насколько удачен будет вариант военный. Если Дорн можно завоевать, так давайте его и завоюем, и фтопку всякие соглашения, а заодно и миролюбивого принца (да и принц ли он?) Дейерона. Но завоевать Дорн, как мы знаем, не получилось. В таких условиях похерить план унии - значит вообще отказаться от объединения с Дорном, что де-факто означает признание поражения. Вот и остаётся сделать хорошую мину при плохой игре: заявить, что это мы не на войне получили по сопатке, а просто от природы такие миролюбивые, и поднимаем тост за брак Дейерона и Мирии. См. басню Крылова "Волк на псарне".
Я мог бы сказать, что коленону, совсем фейлом я бы это все-таки не назвала. Марон колено за себя и своих потомков преклонил? Преклонил
Да никому... не считая Эйегона Огнеопасного с двумя сестрожёнами, а также Юного Дракона и сабжа. Но стоит ли обращать внимание на такую мелочь?Да кому те пески нужны с 3.5 половинами проститутками?
Богат Вестеросс дебилами, что сказать. Вот какой профит от Дорна?Я мог бы сказать, что коленоРамзанМарон Мартелл преклонил чисто формально, а главное - перед своей же старшей сестрой, которой дорнийский престол и полагался. Но самое существенное даже не это, а то, что здесь восторжествовала мирная политика Бейелора и Визериса, а не завоевательные амбиции Юного Дракона, унаследованные Эйегоном "Вымойте её и принесите мне в постель" Четвёртым. И получилось не покорение Дорна, а именно уния с ним.
Но не будем буквоедами.
Да никому... не считая Эйегона Огнеопасного с двумя сестрожёнами, а также Юного Дракона и сабжа. Но стоит ли обращать внимание на такую мелочь?
а денюжки в казну платят. Кстати, после 900 помывок и укладок, а также всего остального думаю, было актуальнокакой профит от Дорна?
после помолвки уже не полагался. но вообще забавно получается: Таргариены - старшая ветвь Мартеллов?перед своей же старшей сестрой, которой дорнийский престол и полагался
Рамзан
Какие денюжки из пустыни да еще в которой война была?а денюжки в казну платят. Кстати, после 900 помывок и укладок, а также всего остального думаю, было актуально
после помолвки уже не полагался. но вообще забавно получается: Таргариены - старшая ветвь Мартеллов?
после присоединения - самые обыкновенныеКакие денюжки из пустыни да еще в которой война была?
Откуда брать деньги из страны где одни пески и население три калеки? Кто их платить будет? Откуда и в обмен на что брать?после присоединения - самые обыкновенные
С точки зрения дорнийцев - старшая ветвь и есть. И почему же не полагался? Ведь смысл этого брака в том и состоял, что Мирия, наследница Дорна, приносит его мужу в приданое, а сама при этом становится королевой всего Вестероса.после помолвки уже не полагался. но вообще забавно получается: Таргариены - старшая ветвь Мартеллов?
Вообще-то не одни пески. Фрукты там очень даже растут, цитрусовые...Откуда брать деньги из страны где одни пески и население три калеки?
раньше тоже так считалось, но потом то ли Сам сказал, то ли в BOD было указано (второе помню точно), что по договору о помолвке Марии наследником официально объявлялся Марон. И это разом отвечает на все вопросы: почему Дейрон никогда не жил в Дорне и не являлся консортом, как на дорнийском престоле оказался Марон и зачем Дейрону понадобился второй брак, если после коронации Марии Марон просто сохранил бы статус подданного по отношению к ней и ее детям. Да и зачем принцу Дорна отдавать свою полноправную наследницу незадачливым завоевателям? Нет, приданое у Марии было все-таки не такое солидное Смысл брака состоял в закреплении мирного соглашения. Хотя, конечно, с перспективой на присоединение.С точки зрения дорнийцев - старшая ветвь и есть. И почему же не полагался? Ведь смысл этого брака в том и состоял, что Мирия, наследница Дорна, приносит его мужу в приданое, а сама при этом становится королевой всего Вестероса.