first
Удалившийся
Это невозможно.Только нужно, чтобы с критериями было согласно большинство
![Улыбка :) :)](/talk/styles/smilies/smile.png)
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЭто невозможно.Только нужно, чтобы с критериями было согласно большинство
Значит пусть их выбирает автор темы. Я же вношу некий конструктивизм, правда?Это невозможно.Если судить по истории,то можно вспомнить пример Ганнибала.Который и сражения проигрывал,и был в итоге повержен.Но это не отменяет его роли,как величайшего полководца своего времени.
один мифически другой с драконом, Бринден же реален (до чардревство конечно) Эигон отпадает ибо с иными дрался Брандон и от них же будет спасать Бринден. но как говорится каждому своеБрандон Строитель и Эйгон Завоеватель. Я к чему веду, как только я написала критерии, с которыми большинство согласилось, очень многие личности сразу отпали как несоответствующие, вне всякой зависимости от моего отношения к ним и отношения других участников дискуссии. Если сделать то же самое здесь, то обсуждение будет более конструктивным.
а Александр величайшийPS Ганнибал Велик.
ничего не надо все равно ничего не получится ,набегут фанаты станниса и как всегда будут говорить что станис лучший ,без аргументов и без причинтут я не знаю, что предпринять...
Поверьте, я люблю сира Риверса так же как и вы(а то и больше, если вы понимаете о чем яодин мифически другой с драконом, Бринден же реален (до чардревство конечно) Эигон отпадает ибо с иными дрался Брандон и от них же будет спасать Бринден. но как говорится каждому свое
а Александр величайший
Тогда по критериям пусть решает автор темы. А набигателей с имхой можно сразу предупредить, что имха в данной теме это оффтоп. Все это можно выразить в первопосте.ничего не надо все равно ничего не получится ,набегут фанаты станниса и как всегда будут говорить что станис лучший ,без аргументов и без причин
понимаю , такая любовь не мое ))) не все понятно . офф топ аут ))Поверьте, я люблю сира Риверса так же как и вы(а то и больше, если вы понимаете о чем я
Тарли - мясник , это такой...более опытный в ратном деле сир Лорас - как было при Эшфорде неясно ,но Гловера он разбить несмог ,только заставил отступить понеся в свою очередь большие потери.Папа Тарли полководец старой школы, когда-то побил Робертино, сейчас бъёт недобитых северян и банду без знамен. Очень жесток: обижал няшку Сэма, а когда-то послал голову лорда Кафферена сумасшедшему королю Эйерису на поругание. Общечеловеческих ценностей не признает. Может в дальнейшем наделать много гадостей. По совокупности поступков на "полководца" не тянет, только на "военного преступника".
Может прочитаете мое предложение на предыдущей странице? Вы что думаете?Тарли - мясник , это такой...более опытный в ратном деле сир Лорас - как было при Эшфорде неясно ,но Гловера он разбить несмог ,только заставил отступить понеся в свою очередь большие потери.
Единственный достойный полководец Вестероса - Станнис ,он и победы познал и поражения, знает цену всему.
Ну пожалуй еще Болтон неплох и сир Давен Ланнистер...
Да - Ганнибал действительно великий человек (правда мало известно о его отце и братьях). Причем некоторые вещи и к Станнису подходят - и победы и поражения были , при необходимости мог и флотом командовать ,а главное - за ними обоими люди шли и в огонь и в воду даже несмотря на поражения и трудные условия...Может прочитаете мое предложение на предыдущей странице? Вы что думаете?
Прошу прощения, не это имела в видуДа - Ганнибал действительно великий человек. Причем некоторые вещи и к Станнису подходят - и победы и поражения были , при необходимости мог и флотом командовать ,а главное - за ними обоими люди шли и в огонь и в воду...
Остальные - да .мало известно о них пока что.
По крайней мере, результативный. А в смысле происхождения,безусловно, и знатный тоже)).Да, Дени у нас знатный полководец.......
А критерии я указал имхо основные - побеждал, проигрывал .но продолжает бороться, умеет и на суше армию вести и на море флот. Могу добавить еще - по слухам знает сколько и какой дом Вестероса может вывести людей в поле , поддерживает железную дисциплину в войске.Прошу прощения, не это имела в виду.Я предлагала тут выделить критерии годного полководца и рассматривать кандидатов по ним, дабы тема опять не превратилась в сплошное ИМХО.
Любая тема превращается в ИМХО.Я предлагала тут выделить критерии годного полководца и рассматривать кандидатов по ним, дабы тема опять не превратилась в сплошное ИМХО.
Я понимаю, просто вы как-то писали, что вас утомило выражение отношения к персонажам во всех темах. Вот я здесь и попыталась предложить более-менее квазиобъективную систему оценки. Если это никому не нужно, я не настаиваю ни капли. Как господам будет угодно.Любая тема превращается в ИМХО.Была тема самых негативных персонажей Саги.Так некоторые индивидуумы записали туда Неда Старка и Рейгара Таргариена и т.д.
Например Гэза убедить что Станнис такой себе полководец невозможно.Хотя многие пытались.Вот я здесь и попыталась предложить более-менее квазиобъективную систему оценки.
Что ж, раз избавиться от фанатизма к отдельным персонажам здесь невозможно ни капли, то вы меня только что убедили, что мне пора проваливать из этой темы.Например Гэза убедить что Станнис такой себе полководец невозможно.Хотя многие пытались.![]()
Чо это невозможно? Достаточно только привести иные кандидатуры и обьяснить - почему они лучше ,на данный момент нет убедительных обоснований для превозношения кого либо над Станнисом.Например Гэза убедить что Станнис такой себе полководец невозможно.Хотя многие пытались.А я писал о том,что многие сбиваются с общего на частности.Эта же тема прекрасно подходит для выражения собственных симпатий в рамках обсуждения талантов полководца.
Спасибо, теперь ясно. Я больше не будуТема называется "Полководцы Вестероса". Даже слова "лучшие" нет, не говоря уже о субъективности такого понятия. Полководец - это любой гражданин, который стоит во главе военной группировки. Предложения "ввести критерии" и "запретить имху" необходимо с негодованием отмести как позорные и жалкие попытки установить тоталитаризм в исполнении людей, не имеющих власти. И эти туда же.
там река чуть помешала, но видите он и то только 1/3 отпустил пехоты, или 1/4 всей армии Джейми, так что Робб чуть лучше.Робб Старк при Риверране упустил 1/3 пехоты во главе с Престером( как он мог, ведь у него столько конницы??). Тот же Робб после Окскросса дал возможность остаткам армии Ланнистеров с Давен отступить к Ланниспорту и восстановиться( наверное фору давал).
Тайвин вообще при Зеленом Зубце обязан был вообще все северное войско с Болтоном вместе закопать-ан нет оступили кое-как 2/3 войска.
Станнис у Черного Замка должен был всех одичалых истребить а тела сжечь-но нет все гораздо скромнее( 1000 погибших и 1000 пленных, остальные по кустам).
Все более-менее видные полководцы Вестероса не сильно справляются с этой задачей. Так почему претензии только к Тарли??
я учусьИ вправду, пора бы. Резкость, решительность, напор - это то, что надо. При минимуме слов (нуле) разъяснить свою позицию по Робборусе, и тут же перейти к Тристиферу, так победим! Учитесь у мастеров.
конечно не было, но дать уйти врагу, пешему, да еще который в меньшинстве, и вывести из строя всего около 1000... смазанные впечатления, но все равно он выше Тайвина и остальных.Не было необходимости истреблять врага. Ни к чему делать что-то сверх необходимого.
согласен Станис хорош как на море так и на суше. но нам мало известно о нем, только то что флот ЖО уничтожил, и одичалых рассеял. так что благодаря зеленому зубцу, я предпочтение отдаю Русе.Причем некоторые вещи и к Станнису подходят - и победы и поражения были , при необходимости мог и флотом командовать ,а главное - за ними обоими люди шли и в огонь и в воду даже несмотря на поражения и трудные условия...
это Тайвин так себе полководец, а на счет Станиса, я готов поддержать Гэз Макон,Например Гэза убедить что Станнис такой себе полководец невозможно.