Фигуры Элия Дорнийская

[Dziadek]

ну, я тут исхожу как раз из того, что ПЛиО тут далеко не ирл по бракам - Мартин очень многое откинул. Те же кузенные браки, которые в ПЛиО через раз и безо всяких разрешений какого-нибудь Верховного Септона (Тайвин и Джоанна, Джон Аренн, женатый на какой-то Аррен, Рикард и Лиарра, планировавшийся Лизой брак Сансы и Роберта Аррена) ирл так часто, по-моему, встречались разве что на Пиренейском полуострове, но и то с жуткой беготней каждый раз за папской буллой.

У вас русский взгляд на кросскузенные браки - как разновидность инцеста.
В Европе это инцестом не считалось и никаких разрешений не требовалось. В России тоже, кстати, на такое никогда не требовалось разрешений и всегда разрешалось, но достаточно сильно осуждалось общественным мнением.

Разрешения у папы брали на тетю-племянника, дядю-племянницу, сводных братьев и сестер, а не на кросс-кузенные браки.
в этом вопросе Мартин более-менее следует реальной истории. А вот со вдовами - не особенно, пример с Уилласом действительно в кассу.

 

[Лаэлли]

В Европе это инцестом не считалось и никаких разрешений не требовалось.

я скорее в степенях родства путаюсь регулярно - какого-нибудь троюродного кузена с троюродным же дядей. Я вот сейчас пытаюсь Изабеллу с Фернандо тех же посчитать... и как-то не идет

 

[Малышка Мю]

они имеют некий план собственного спасения.

Наверняка имеют, вряд ли они - шахиды, но остальным-то толку с этого? Взрывник может поставить временную задержку, чтобы самому успеть уйти, это обычная практика во все времена.
О том, что готовится какая-то эвакуация короля/его семейства/его обслуги нигде даже не намекалось. Эйрису стукнуло в голову, что огонь ему не повредит. Теоретически, подобное действует и на Эйгона с Рейнис, хотя, кмк, он про них и не особо думал. А остальные - это вообще расходный материал, не стоящий внимания.

 

[Charlotte BLR]

Кстати, слухи об "ужасном здоровье Элии Мартелл" могут быть преувеличены еще и в силу такого факта. Тирион родился "в середине небывало суровой зимы". И именно в эту зиму принцесса Дорнийская отправляет своих детей в тур по западному побережью Вестероса до самого Кастерли. Ну да, море южное, но - зимние шторма и прочее. Больного ребенка, есть мнение, не стали бы куда-то тащить вдаль по морю в сезон штормов - рискованное это дело.
То есть достаточно сильный организм, чтобы по мнению мейстеров перенести такую поездку, по крайней мере штатные ее условия - за форс-мажоры врачи не отвечают. Либо море на западе Вестероса относительно спокойно даже в суровые зимы...

 

[tea]

Кстати, слухи об "ужасном здоровье Элии Мартелл" могут быть преувеличены еще и в силу такого факта. Тирион родился "в середине небывало суровой зимы". И именно в эту зиму принцесса Дорнийская отправляет своих детей в тур по западному побережью Вестероса до самого Кастерли. Ну да, море южное, но - зимние шторма и прочее. Больного ребенка, есть мнение, не стали бы куда-то тащить вдаль по морю в сезон штормов - рискованное это дело.
То есть достаточно сильный организм, чтобы по мнению мейстеров перенести такую поездку, по крайней мере штатные ее условия - за форс-мажоры врачи не отвечают. Либо море на западе Вестероса относительно спокойно даже в суровые зимы...

Однако Оберин обмолвился, что его сестра редко покидала дом именно из-за слабого здоровья и потому особенно радовалась тому путешествию. Возможно, принцесса сама настояла, чтобы ее отпустили.

 

[tiny_tina]

Однако Оберин обмолвился, что его сестра редко покидала дом именно из-за слабого здоровья и потому особенно радовалась тому путешествию. Возможно, принцесса сама настояла, чтобы ее отпустили.

Странно, но там буквально в соседних предложениях два противорячащих друг другу факта - "Элия была слаба здоровьем и не выдерживала длительных путешествий" и "Элия отправилась в длительное путешествие по морю посреди зимы". Опять же, судя по хронологии проблемы с деторождением были от того, что она родила Рейнис и буквально в этом же году забеременила. Беременность и роды каждый год не всякая здоровая женщина выдержит, но Элия умудрилась во время второй беременности отправится в длительное путешествие в Харренхолл и обратно, и ничего с ней не случилось.
Какой-то просто космический ляп от Мартина.

 

[Charlotte BLR]

Какой-то просто космический ляп от Мартина.

А где у Мартина не космические ляпы в описании беременностей в саге "в кадре"?
Но со здоровьем Элии какая-то непонятка точно. Или со спермотоксикозом Рейгара, потомок Эйгона Недостойного, блин. Учитывая, что у Мартина нет института кормилиц (хотя как раз на Дорн приходятся три из трех случаев, явно помянутых в саге, потому что для сюжета потребовался молочный брат-простолюдин Арианны), слово "долбо...б" обретает новый смысл, простите великодушно, поклонники сего принца.

 

[Bestolochina]

Учитывая, что у Мартина нет института кормилиц

Не стоит так плохо о Мартине, кормилиц в Вестеросе полно - у Тириона была кормилица, у Мизинца, у Дейнерис, Старая нянька в Винтерфелле была кормилицей, полно в общем.

 

[Charlotte BLR]

Не стоит так плохо о Мартине, кормилиц в Вестеросе полно - у Тириона была кормилица, у Мизинца, у Дейнерис, Старая нянька в Винтерфелле была кормилицей, полно в общем.

Тириона и Дейнерис не считаю (их матери умерли при родах, там кормилица не социальная условность а физическая необходимость). У них чаще всего нет кормилицы для "мать не может/не хочет выкармливать детей, так как должна рожать часто", грудью кормят королевы и грандледи. Исключение только Дорн (возможно Old Nan, хотя неясно, nurse или wet nurse).
У детей Элии, кстати, скорее всего просто обязана была быть кормилица - из-за особенностей половой жизни принца и принцессы Драконьего Камня.

 

[tea]

Если я правильно понимаю, кормилица для средневекового королевского двора обязательная штатная единица. Жена наследника престола не может целый день носиться с ребенком, у нее другие обязанности.

 

[tea]

На самом деле слабое здоровье Элии не в укор. Если судить по тому, какую жизнь она прожила, это была очень сильная личность. Кстати, болезнь принцессы, особенно ее состояние по контракту с "прыткой" Лианной, делает поступок благородного принца Рейгара ещё привлекательнее в глазах любого нормального человека. А храбрых повстанцев, захвативших логово безумного короля,ещё великодушнее.

 

[Еллоу]

А храбрых повстанцев, захвативших логово безумного короля,ещё великодушнее.

Собственно, ее убили не храбрые повстанцы, а люди Тайвина Ланнистера, который уверял, что не хотел этой смерти.

 

[tea]

Собственно, ее убили не храбрые повстанцы, а люди Тайвина Ланнистера, который уверял, что не хотел этой смерти.

Бедный Тайвин. Представляю, как он сокрушался. Хотя, наверное, и вправду не хотел. Вернее, для него это было не принципиально.

 

[Charlotte BLR]

Если я правильно понимаю, кормилица для средневекового королевского двора обязательная штатная единица. Жена наследника престола не может целый день носиться с ребенком, у нее другие обязанности.

Именно. Потому nurses в саге хватает. А вот с wet nurses - либо в дорнийском случае, либо в случае когда мать физически кормить не может (в случае Тириона или Дейнерис при гибели при родах). Кэйтлин Старк и Серсея как примеры знатных дам, кормящих грудью сами (что для Европы было странным; тут можно списать на особенности культа Матери в семерянстве). Хотя это так, фишка саги.

 

[Lyam]

У них чаще всего нет кормилицы для "мать не может/не хочет выкармливать детей, так как должна рожать часто", грудью кормят королевы и грандледи.

У некоторых Таргов были. У детей Рейниры и Алисенты например

 

[Charlotte BLR]

Видимо, поведение Кэйтлин и Серсеи это "реликт первой книги", как и многое в социалке сеттинга

 

[tea]

Видимо, поведение Кэйтлин и Серсеи это "реликт первой книги", как и многое в социалке сеттинга

Это ещё способ подчеркнуть их материнское "безумие", особую, по меркам Вестероса даже странноватую преданность детям. Элия, конечно, тоже очень любила детей, но кормить их, по крайней мере, Рейнис, сама вряд ли могла физически.

 

[Ланна]

Однако Оберин обмолвился, что его сестра редко покидала дом именно из-за слабого здоровья и потому особенно радовалась тому путешествию.

Кстати он обмолвился Тириону и в принципе честно что-то рассказывать Ланнистеру был не обязан. Если к примеру у Элии была легенда о ее слабом здоровье, для того же Эйриса, который хоть и искал невесту сыну, но после сумеречного дола мог быть не вполне заинтересован, чтобы у Рейгара завелись здоровые наследники. Ну и Мартелы подогнали то, что надо спрос рождает предложение. И Тайвины там всякие могли надеяться, что такая жена долго не протянет и помогать ей в этом не обязательно.
А Элия тем временем пока все думали, что она прикована к постели с сундуками золота по лесу

 

[Джонтирденис]

том, что готовится какая-то эвакуация короля/его семейства/его обслуги нигде даже не намекалось.

Это намекается банальной логикой. Пироманты умирать не собирались, превращаться в изгоев, которым придется отвечать за выходки безумного короля, тоже не хотели. Такие люди, как Варис, тем более. Значит план эвакуации был, просто Джейме о нём не сказали. А кто еще из персонажей об этом говорил?

Больного ребенка, есть мнение, не стали бы куда-то тащить вдаль по морю в сезон штормов

С больными легкими и склонностью к простудам на Драконьем Камне - посреди моря, нельзя жить, да и просто покидать жаркий сухой Дорн. Скорее, у Элии было больное сердце, которому вредили физические нагрузки, но не влажность.

 

[Fleur-de-Liss]

Это намекается банальной логикой.

Иными словами, в тексте указаний на это нет