Гэз Макон
Призрак (гость)
Ну да, возможная смерть Тириона, была бы наверное более идеальным вариантом. blink
Мог Нед или нет - он пошел на шантаж, спасая свою жизнь.
Мог Нед или нет - он пошел на шантаж, спасая свою жизнь.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЯ тоже не очень что-то понимаю ситуацию с шантажом. Словарь Ушакова: "Неблаговидные действия — угроза разоблачения, разглашения каких-н. неприятных, позорящих сведений с целью добиться чего-н."Какой это был шантаж? Эддард был совершенно не властен над ситуацией. Он всего лишь напомнил Джейме, что Кейтилин убьет Тириона, если Эддард погибнет. Вот и все.[/b]
В некотором смысле Джейме действовал в состоянии аффекта (БСЭ: "Аффект (от лат. affectus — душевное волнение, страсть), эмоциональное состояние, для которого характерно бурное и относительно кратковременное протекание (ярость, гнев, ужас и т. п.).", короче - ему снесло крышу wacko а когда он "протрезвел", то чтобы не уронить себя в глазах людей десницы и перед самим Эддардом (тем более, что уже однажды прецедент был), он проявил демонстрацию силы, больше не физической, а юридической (вроде как, а мне это сойдет с рук).Джейме то непотрудился подумать прежде, чем сделать. Сначала сделал, потом до него донесли мысль и только потом, поняв что она немного горьковата, подсластил ее тремя жизнями людей Эддарда. Смешно. Сам то он потерял больше.[/b]
Как я уже писала, ИМХО, это не хитрость. Это нормальная реакция, которая у людей благодаря интеллекту имеет выражение не только в размере кулака, но и в умении привести веские доводы. Суть все та же.Похоже, при всех его достоинствах, Эддард оказывается еще и хитер. Не имея власти над ситуацией, он обрисовал Джейме печальную картинку.[/b]
Он же не говорил "Джейме, Джейме, отпусти меня - я тебе пригожусь, и залог дам, на, бери вот этих вот!" angel То, что Джейме будет искать способ не ударить в грязь лицом можно было предугадать (хотя едва ли Нед об этом задумался, да и каждый из нас в такой щекотливой ситуации), но то что убьет для Неда было неожиданностью: по закону Джейме следовало бы судить, Нед в такой ситуации не позволил бы себе отыгрываться с мечом в руке, поэтому и не ожидал такого от других.Нед пытался купить свою жизнь и купил, но потерял жизни своих людей.[/b]
"Фу, какой противный Нед! Я ему угрожать жизни пришел, а он мне!.. Всё удовольствие испортил! Я то думал, он в ногах у меня валяться будет.... Уууу.... Ыыыы..." lol Не, я серьезно, если Джейме и думал об ответной реакции Неда, то явно его фантазия была также воспалена как и мозг, потому что в такой ситуации у Неда не было другого выхода, как начать убалтывать.Причем - да он напомнил Джейме, но ведь в том то и дело, что даже Джейме такого от Старка не ожидал - можно сказать низости...[/b]
Ах, какие аргументированные доводы. Мне приятно соглашаться с ними, учитывая, что я давно ждал чтобы кто-то третий вмешался в обсуждение.[/b]
ВОзможно не все, но кто-то все равно бы умер. 10 к 4 (10 с той и другой стороны), 10 клинков против 4 лошадей в узком проеме заставили бы конных ехать гуськом и каждому подставиться под удар. Это был заранее провальный прием. ИМХО. Да, и не факт что снаружи не было арбалетчиков.Вполне мог рассчитывать убить людей Эддарда с самого начала.
Однако исход мог быть разным. Пойди они в прорыв была бы внезапность и концентрация удара.[/b]
Я и написала, что вверху теста, что да не аффект.Спланированное нападение - где тогда здесь аффект.[/b]
Про "ему было интересно" - что-то не помню, а вот вторая часть о прогревании трона - да, было такое. Я бы не сказала, что Нед осажывает Джейме. Насколько я помню Джейме говорит об упреке. Можно провести аналогию с тем, что подросток кладет ноги на стол и другой, более старший, испытывает удивление и взглядом это порицает. Осадить, это все же проявление власти, а упрекать - сожаление, что-то в этом духе.По поводу трона - он говорил, что ему было интересно, кто первым потребует Трон или сядет на него (найду цитату), Старк явно не горел желанием - все Джейме уходит, потому как ясно, что остается только Роберт - ....я грел его для нашего друга Роберта (точную найду). Ни о каком поставлении на место речи нет, как нет ее и в мыслях Неда.[/b]
Тон Джейме таков, что очевидно, он знает о следе Старка. А поскольку сам Старк тут, то явно о Кейтилинн все прекрасно известно. Джейме уж не настолько близорук, чтобы не знать хотя бы в общех сертах характер Неда: что хитренько он не приказывал никого захватить, а пленение произошло по другим причинам. Не понятным. И Неду, и Джейме, между прочим.То что Джейме с ходу не убил Старка - возможно хотел услышать и услышал, правда не где, а с кем Тирион.[/b]
Как нашкадивший львенок? Не, гордость не позволила бы.Кофуз был бы меньшим если бы он встал сразу. А так он остался сидеть.[/b]
Я могу ошибаться, но из-за вступления в город Тайвина взрыв скорее всего произошел бы раньше. Если они бы еще и не струсили бы. Короче говоря, Нед мог и не дойти. А мог и дойти. Тут без разницы, главное, что Джейме считал себя настоящим рыцарем (и в этом поступке таковым и являлся), а Нед осудил его исключительно за убийство короля и восседание на троне убитого как в детской игре.Явно дело не часа и явно не сделай он этого и тот же Нед поджарился бы не хуже своего папаши. Вот это Джейме доконало тогда в тронной зале (мое умозаключение не более).[/b]
Хоть и не убедили, но просто прекращаю нападки на Святого Неда. sorry[/b]
Зато на Мелисандру больше похоже lieЗ.Ы. Верните шляпника! Я аж испугался.))))[/b]
У, меня от того шляпника пошатнулись жизненные устои (я даже боялся тут появляться! cray ) Narwen, если тебе не безразлична судьба безвестного меня (что маловероятно), моих взглядов на жизнь в целом и песнь Л. и П. в частности, то не надо больше таких портретов blush smileВерните шляпника![/b]
Это вообще-то Джонни Депп был )))У, меня от того шляпника пошатнулись жизненные устои (я даже боялся тут появляться! ) Narwen, если тебе не безразлична судьба безвестного меня (что маловероятно), моих взглядов на жизнь в целом и песнь Л. и П. в частности, то не надо больше таких портретов[/b]
ДА??? shok Я его не узнал... в гриме. Думал, какая-то безумная иллюстрация... Но пусть даже и Джонни, всё равно было страшно! biggrinЭто вообще-то Джонни Депп был )))[/b]
Джейме вряд ли стаб бы выполнять "приказ", хотя он и выполнил указание тца соврать на счет Тиши, не думаю, что он напрямую выполнил именно приказ. Скорее, с молчаливого согласия и подачи. Он же говорит, что его отец в ярости.По поводу убийства людей Неда - Джейме явно выполнял приказ отца[/b]