Сезон 4 s04e01 — Два меча (Two Swords)

[Hideyosi]

Спасибо, Шерлок, но небольшой вопрос. Кому-то в книге было дело до сексуальности Миссандеи? Она там была милая маленькая девочка. Но видимо взять актрису подходящую по возрасту ашбио не позволили то ли магнитные бури, то ли религиозные убеждения

Ватсон, если вы заметили, то в сериале практически все возраста сдвинуты вперёд, и обсуждение канона в данном контексте неразумно.

 

[Листик сирени]

если вы заметили, то в сериале практически все возраста сдвинуты вперёд

Я даже могу рассказать для чего. Для того, чтобы сделать больше обнажёнки, о том и речь. Дейнерис не даст соврать

 

[Исс]

В данном конкретном случае, имхо, чересчур уж сдвинуто. Впрочем, ясно-понятно почему.
А напомните мне, беспамятной, в прошлом сезоне дотракийцев у Дени всех выпили или чуток на развод оставили? А то в нынешней картинке видать одних Безупречных стройными рядами.

 

[Arliss]

Ватсон, если вы заметили, то в сериале практически все возраста сдвинуты вперёд, и обсуждение канона в данном контексте не разумно.

Снова приветы, Шерлок. Сдвигание возрастов вперед это событие из разряда "нуичеготакого, переживемс" Приписывание линий персам отсебятины, которая в принципе неуместна и оттягивает на себя эфирное время - вот это уже вселенская печаль. Меня мало волнует сколько лет сериальному Роббу было когда он пошел чинить мстю за отца - 14 или 20. А вот если сериальный Робб вне канона резко получил фейспалм головного мозга и решил пойти завоевывать кастерлирок это уже к сценаристам вопросы, как и в случае с Мисси. Это как пример. Само сдвигание возрастной планки понятно по ряду персов, иначе было бы смешно лицезреть в сериале 14-леток, которые штототам пытаются, но Мисси проходной перс, ее состарили совсем не для этого.

 

[tristeza]

Больше секса!

Надо не болтать о нём, а надо заниматься!

В сериальчике всё нормально. Не завидуйте персонажам. С кем хочут - с теми и спят.
Меня эти сцены совершенно не бесят и не особенно бросаются в глаза. Тем более что на их фоне всегда есть занимательные диалоги, так что для особых аскетов и пуритан их даже не промотаешь!

Единственное от чего из порноэротического жанра фильма я поцталом валялась - от первой эээ... половой... встречи Робба и Талисы - вот это точно было криво и неестественно. Они такие благородные и велеречивые стояли, разговаривали, совершенно без скрываемых сексуальных намёков, а потом как прыыыгнут... Это ржач конкретный был.

 

[Листик сирени]

В сериальчике всё нормально. Не завидуйте персонажам. С кем хочут - с теми и спят.
Меня эти сцены совершенно не бесят и не особенно бросаются в глаза. Тем более что на их фоне всегда есть занимательные диалоги, так что для особых аскетов и пуритан их даже не промотаешь!

Та нехай спят пусть по пять часов эфирного времени кряду, если бы это не мешало ничему. Проблема в том, что много всего из сериала по сравнению с книгой выкинули говоря что "нет экранного времени, у нас только десять часов в сезоне " и при этом выясняется, что на многочисленные сцены в борделях время очень даже есть

 

[Fancy Soul]

Тем более что на их фоне всегда есть занимательные диалоги

Это вы про серьезное щупальце Теона? Или про мизинцевый выскопарный монолог о любви всей его жизни на фоне экзамена по проституции?

Проблема в том, что пастельные сцены у них ни о чем. Они и сняты некрасиво и часто попросту не нужны.
Взять даже единственную сцену с Джейме и Серсеей. Ну и какой занимательный диалог был на фоне этого безобразия?

 

[Lestarh]

но Мисси проходной перс

1. Фиг его знает что дальше будет. Проходные персы у Мартина имеют свойство внезапно менятся и иногда даже становятся ПОВами - Арис Окхарт, например, или тот же Барристан. Да, собственно говоря, сам Теон - мечта поклонниц - начинал с более чем проходной роли в Игре
Раз Миссандея так долго болтается при Дени и ещё не погибла жуткой и глупой случайной смертью - вполне возможно у Мартина есть на неё планы.
2. Тот "проход" ради которого Миссандея представлена в книге - оттенение Кразниса, символизация тяжкой судьбы раба-интеллектуала и романтические рассказы о дальных землях - умеренно киногеничен. Поэтому раз уж персонаж всё равно есть в сериале - так чего бы его дополнительно не нагрузить?

 

[Arliss]

Единственное от чего из порноэротического жанра фильма я поцталом валялась - от первой эээ... половой... встречи Робба и Талисы - вот это точно было криво и неестественно.

А во всей этой истории в принципе было что-то некривое и естественное?

Они такие благородные и велеречивые стояли, разговаривали, совершенно без скрываемых сексуальных намёков, а потом как прыыыгнут... Это ржач конкретный был.

А то, что они ээээ.... прыгнут было ясно с самого начала. Оставались лишь варианты:
- когда прыгнут (?)
- прыгнет ли она с пилой или без
- успеет ли Русе Болтон ретироваться с поле боя прежде чем она прыгнет, а то он вечный свидетель их душераздирающих сцен

 

[tristeza]

Та нехай спят пусть по пять часов эфирного времени кряду, если бы это не мешало ничему. Проблема в том, что много всего из сериала по сравнению с книгой выкинули говоря что "нет экранного времени, у нас только десять часов в сезоне " и при этом выясняется, что на многочисленные сцены в борделях время очень даже есть

Это вы про серьезное щупальце Теона? Или про мизинцевый выскопарный монолог о любви всей его жизни на фоне экзамена по проституции?

Проблема в том, что пастельные сцены у них ни о чем. Они и сняты некрасиво и часто попросту не нужны.
Взять даже единственную сцену с Джейме и Серсеей. Ну и какой занимательный диалог был на фоне этого безобразия?

Для меня сериал - не книга, всё не впихнёшь, а эти сцены и диалоги на их фоне также способствуют раскрытию персонажей.

 

[Arliss]

1. Фиг его знает что дальше будет. Проходные персы у Мартина имеют свойство внезапно менятся и иногда даже становятся ПОВами - Арис Окхарт, например, или тот же Барристан. Да, собственно говоря, сам Теон - мечта поклонниц - начинал с более чем проходной роли в Игре Раз Миссандея так долго болтается при Дени и ещё не погибла жуткой и глупой случайной смертью - вполне возможно у Мартина есть на неё планы

Маленькая Миссандея Ну не эта же. Я никоим образом не пытаюсь завладеть ее книжным пространством, есть планы, так есть. Просто та что в сериале, это какая-то непонятная девушка, которую назвали Миссандеей, заставили ходить, открывать рот, в него есть, говорить разные вещи и делать вид, что она Миссандея и есть. Но из нее Миссандея как из Филлипа Киркорова Энрике Иглесиас просто.

 

[tristeza]

А то, что они ээээ.... прыгнут было ясно с самого начала. Оставались лишь варианты:
- когда прыгнут (?)
- прыгнет ли она с пилой или без
- успеет ли Русе Болтон ретироваться с поле боя прежде чем она прыгнет, а то он вечный свидетель их душераздирающих сцен

Да если бы они стояли и беседовали с плохоскрываемыми сексуальными стремлениями, то прыжок был бы естественен. А так да. Там хоть отрезанные конечности в качестве сексуальных игрушек в ход могли пойти.

 

[dreamer]

Просто та что в сериале, это какая-то непонятная девушка, которую назвали Миссандеей, заставили ходить, открывать рот, в него есть, говорить разные вещи и делать вид, что она Миссандея и есть

Ну на самом деле, помимо внезапного взролсения, которое мне тоже не нравиться, с Миссандеей больше ничего не сделали. Такая же абсолютно.

 

[Исс]

Маленькая Миссандея Ну не эта же. Я никоим образом не пытаюсь завладеть ее книжным пространством, есть планы, так есть. Просто та что в сериале, это какая-то непонятная девушка, которую назвали Миссандеей, заставили ходить, открывать рот, в него есть, говорить разные вещи и делать вид, что она Миссандея и есть. Но из нее Миссандея как из Филлипа Киркорова Энрике Иглесиас просто.

И вообще, можно подумать, каноничный — мелкий — возраст девчушки кому-то, при желании, помешал бы? Вспомним, шипперское а-ня-ня при виде Тайвина /Арьи.

 

[Arliss]

Да если бы они стояли и беседовали с плохоскрываемыми сексуальными стремлениями, то прыжок был бы естественен

Для меня вся линия Робба в принципе жутко противоестественная. Каждый его шаг начиная со второго сезона, не знаю почему уж так сильно повезло именно ему, это просто филиал то ли передачи "Давай поженимся" то ли ржачная версия передачи "Умники и умницы" ну да, в кавычках. Поэтому даже не буду дальше спорить - во всеобщем сюрреалистическом антуражике кретинизма женщина с пилой очень даже ничего вписалась, а прыжки так вообще

 

[Листик сирени]

И вообще, можно подумать, каноничный — мелкий — возраст девчушки кому-то, при желании, помешал бы? Вспомним, шипперское а-ня-ня при виде Тайвина /Арьи.

Помешал бы. Ибо законодательство

 

[Lestarh]

Но из нее Миссандея как из Филлипа Киркорова Энрике Иглесиас просто.

Ну не знаю. Мне она в книге в общем-то настолько ничем не запомнилась, кроме знания языков и наличия братьев, что в сериале из неё могут сделать что угодно. Я не особо замечу

...не знаю почему уж так сильно повезло именно ему...

Это как раз озвучивали - во второй книге его де-факто не было "в кадре" - о его действиях мы узнавали из рассказов других персонажей. Для кино этот формат не годился, поэтому было решено ввести сцены с ним, и немного дописать детали событий. Мартин опрометчиво дал сценаристам добро на эту отсебятину (когда увидел результат - схватился за голову, но было уже поздно).

 

[Elm]

Мартин опрометчиво дал сценаристам добро на эту отсебятину (когда увидел результат - схватился за голову, но было уже поздно).

а где об этом говорилось?

 

[Arliss]

Это как раз озвучивали - во второй книге его де-факто не было "в кадре" - о его действиях мы узнавали из рассказов других персонажей. Для кино этот формат не годился, поэтому было решено ввести сцены с ним, и немного дописать детали событий. Мартин опрометчиво дал сценаристам добро на эту отсебятину (когда увидел результат - схватился за голову, но было уже поздно).

Ну понятно, только теперь сериальный Робб от этого меньшим кретином выглядеть не перестает. Остается только прицепить табличку на лоб "я пал жертвой сценарного порабощения" и ходить себе.
Вообще это я все к чему - с Мисси, как и с другими могут делать все что угодно. Никто не застрахован от карающей руки "я ванесса тейлор, я проснулась в понедельник и решила, что будет так"

 

[Lestarh]

а где об этом говорилось?

В каком-то его интервью после второго сезона. Где он высказывался в духе, "когда он сказали, что хотят написать историю Робба я не возражал, но когда Жиенна стала медсестрой Талисой я очень сильно удивился"...
К сожалению не могу сейчас его найти

Вообще это я все к чему - с Мисси, как и с другими могут делать все что угодно. Никто не застрахован от карающей руки "я ванесса тейлор, я проснулась в понедельник и решила, что будет так"

Могу ошибаться, но мне показалось, что из второго сезона урок они всё таки извлекли - в третьем сезоне и этой серии масштабы отсебятины мне видятся существенно меньшими. Мало того - в третьем видны отдельные попытки "вырулить" обратно с видения сценаристов на оригинальное развитие сюжета - например в образах Тайвина и Арьи. Но возможно я самообманываюсь