Фигуры Болтоны

[Frau Lolka]

Доказательная база - от Мартина, и весьма широкая.

Дада, особенно хорошо доказано про то, как Русе заключил сделку с Дикой Охотой на бессмертие в обмен на Долгую Ночь, ога.

моя тема называется "Каталог теорий форумчан"

Ну значит не ваша. Я имела в виду вот эту тему http://7kingdoms.ru/talk/threads/4828/
Вот тут самое место этому опусу, ибо более безумной теории я покамест не встречала - про маниакальное государство, про Дикую охоту, про Некровестерос и прочий бред - этому место там, а никак не в Ключевом.

 

[Rosamund]

Вообще, я не эксперт, конечно, но пишу так, как появился повод
О Вонючках и возбуждающих запахах. Я вот сейчас решила взять Танец с Драконами и рандомно открыть главу и перечитать. Так получилось, что мне попалась глава Переметчивый и в ней затрагивается тема запахов и Рамси. Теон подмечает, что Рамси требует, чтоб Джейни была мытой перед тем, как он к ней придет. Значит плохие запахи Рамси не так уж и нравятся.
Вонючка - это ведь такое уничижительное имя (я думаю, что никому не хотелось бы слышать такое в свой адрес). В первом случае, оно отражало то, что от Хеке плохо пахло и для него это было жутко неприятно, и он всячески пытался избавиться от своего запаха. Это был пример для Рамси, как унизительно для человека быть вонючкой для всех. Теона Рамси решил унизить этим именем, Вонючка, но так как Теон не мог вонять сам по себе, то ему приходилось ходить в одном и том же тряпье, спать в грязи среди крыс и т.д. Это страсть Рамси к унижению людей, а не то, что он возбуждается от противных запахов. А унижает он потому, что сам бастард от женщины низкого происхождения, но стремится стать лордом, просто методы у него своеобразные.
Но может я и не права.

 

[Frau Lolka]

просто методы у него своеобразные

Ему еще пришлось самому прикидываться Вонючкой - когда Кассель застал его и Хеке на "охоте". Для Рамси это ведь тоже было унизительно: ему пришлось обмазаться дерьмом и выдавать себя за слугу. А потом несколько месяцев прислуживать Теону. А потом он отыгрался. И за унижение, и за Вонючку.

 

[Lady Snark]

Rosamund может вы и правы, хотя честно говоря, его отношение к жене в этом смысле - такое же странное, как отношение к обоим Вонючкам. В Вестеросе принято мыться редко, как в европейском средневековье. Например, Дунк однажды думает - с гордостью! - что сир Арлан из Пеннитри учил его чистоплотности, и поэтому в отличие от многих других рыцарей Дунк часто моется. Не реже, чем раз в пару недель! Это было во второй повести про Дунка, где он служит сиру Юстасу вдвоем с другим рыцарем. Который кажется не моется вовсе

Когда Арью попытались помыть в замке Acorn (Желудь, или как=то так должно быть в переводе), она отбивалась крича, что чистая, мылась две недели назад, рано еще мыццо! Это подтверждает мнение Дунка, что мытье дважды в месяц - в Вестеросе признак особой чистоплотности.

А Рамзай моет жену КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Над этим стражники смеются. Это выглядит отчетливо ненормальным, особенно зимой: это ж не в речке искупался, это надо кипятить воду, тратить дрова, таскать ведра по морозу... масса работы, и большой расход топлива, и всё ради блажи. Ибо это не иначе как блажь воспринимается публикой.

Мне кажется, у Рамзая какая-то обсессия в этом смысле. То обожает вонь - то ненавидит. Причем Вонючка-то воняет до сих пор! Те же солдаты, которые смеются над ежедневным мытьем леди Арьи - советуют Вонючке самому помыться, а то воняет. Вот такая у Рамзай семейная жизнь... ароматически разнообразная.

Чота не то у него с этим делом. Но на фоне всех других его "чота не то", это ерунда

 

[Rosamund]

Мне кажетсz, у Рамзая какая-то обсессия в этом смысле. То обожает вонь - то ненавидит. Причем Вонючка-то воняет до сих пор!

Но Теон не так уж часто рядом с Рамси. Если б ему нравился запах, то и был бы Рамси всегда со своим слугой. Вот в сериале они реально почти никогда не разлучаются))) А в книге Теон-Вонючка, как мне показалось, чаще сам по себе, где-то в своих мыслях, наблюдает со стороны за всем и всеми.

 

[Lady Snark]

Тут тоже не так просто всё. Почему леди Арью моют не служанки - а воняющий Вонючка? Ведь ощутить кайф от юмора ситуации можно только если за процессом хотя бы иногда наблюдать, или если Вонючка вообще тем или иным образом в семейной жизни участвует.

Иэхх.... как жаль что Мартин не напишет порнофанфег на все эти волнующие темы! Он-то знает, как у них всё устроено.

 

[Tai zong]

Маникальный порядок это как?

Маниакальный порядок (как государственная или общественная система) – противоположность правопорядка.
Правопорядок основан на рациональных принципах, достижениях науки. Его законы защищают права и свободы человека. Он гарантирует человеку безопасность и возможность для самовыражения. Имеет гибкую структуру и эволюционирует вместе с развитием государственных и общественных отношений. Правопорядок – это часть гуманистической культуры, необходимый элемент прогресса.
Маниакальный порядок антигуманен, иррационален. Существующие законы используют псевдонаучные знания. Человек лишен свободы и безопасности. Система предполагает детализированную и жесткую регламентацию. Чрезмерные репрессии за мелкие нарушения. Наказания часто носят изуверский характер. Структура не способна эволюционировать, все новое в ней запрещено.
Маниакальный порядок возникает (в разных масштабах), когда во главе государства либо общественной структуры становятся психически больные, или, как минимум, психически неуравновешенные лидеры.

Примеры маниакального порядка: тоталитарные секты: «Белое Братство», «Семья» Чарльза Менсона; государственные режимы: «Красных кхмеров» в Камбодже, нацистов в Германии.

Русе Болтон может отрезать человеку язык за заданный вопрос; содрать кожу за пролитое вино; повесить бездомных крестьян, поселившихся в заброшенном Винтерфелле.
Если он получит верховную власть, то система применяемых им наказаний станет государственной политикой со всеми вытекающими последствиями.

Некрофилия-это сексуальная девиация.

Понятие «некрофилия» может использоваться и как обозначение сексуальной девиации, и в более широком смысле.
В последнем случае она носит не сексуальный, а психологический характер. Этот феномен исследуется, в частности, в книге Э. Фромма «Анатомия человеческой деструктивности».

Первый Вонючка вонял из-за болезни крови(называется она триметиламинурия.И какие сексуальные извращения мог удовлетворять Рамси,будучи дитем?

Причина вони не важна, главное – факт ее наличия. Рамси вырос с этим запахом, значительно повлиявшим на формирование его психосексуальности. Результатом стала гигрофилия.

Вот это все - точная информация?

«Песнь Льда и Пламени» имеет свою внутреннюю логику.
В матрицу произведения заложены события политической истории, история религий, художественные произведения других писателей, мифология, общественные стереотипы, личные предпочтения автора.
Хотя фэнтези предоставляет большую возможность для творческой фантазии, чем исторический роман, однако стратегические направления, заданные в первой книге, должны быть реализованы в последней.

Можно утверждать, что завершение книги будет связано с Последней Битвой. Однако до конца произведения главные герои должны полностью реализовать свой художественный потенциал. В том числе и Русе Болтон.
В моем тексте о Русе Болтоне сказано «Если Русе Болтон захватит Железный трон…».
Но Король Ночи – это не столько предполагаемая версия, сколько долгосрочный проект, часть из которого будет реализована. Вопрос, в какой мере.
И Третий Рейх собирался быть «TausendjIhrige Reich», то есть тысячелетним, но просуществовал всего 12 лет.
То есть, Ночной Вестерос – это промежуточный этап перед Последней Битвой.

Мандерли - земля? Герб- водяной, ведают - гаванью, замок стоит на воде.
Мандерли - Старые Боги? Мандерли - редкие семибожники Севера.
Ну про оборотней это очередная теория, я так понимаю.

На Севере Вестероса Виман Мандерли является антагонистом Русе Болтона.
При оценке лорда Вимана мною учитывались не его внешние атрибуты: герб, расположение владений, а личностный архетип.
Если Русе – это некрофил (любящий мертвое), то Виман – ярко выраженный биофил (любящий живое). Его личная стихия – Земля, которая проявляется на Севере в Старых Богах, оборотнях, детях леса, Ридах.

 

[розовый_слоник]

Его личная стихия – Земля, которая проявляется на Севере в Старых Богах, оборотнях, детях леса, Ридах.

А почему не стихия Воды. Мандерли связаны с морем, и даже на гербе у них водяной.

 

[Rosamund]

Почему леди Арью моют не служанки - а воняющий Вонючка?

Я может не правильно помню, но вроде Теон только воду таскал, а мыли служанки

 

[розовый_слоник]

Я может не правильно помню, но вроде Теон только воду таскал, а мыли служанки

в книге намекалось, что "Арью" мыл таки Теон: Рамси ему говорил:"Побудь у моей жены банщицей" (не помню, в какой главе ТсД).

 

[Lady Snark]

Я может не правильно помню, но вроде Теон только воду таскал, а мыли служанки

Ненене! Именно мыл Вонючка. Причем Рамзай еще прикалывался, мол у моей леди жены нет служанок, давай оденем тебя в платье

Это всё звучало очень игриво, знаете ли. Не как обычная гигиеническая процедура, а как прелюдия.
 
И это разумеется не было обычной гигиенической процедурой, ибо более никто в Вестеросе таким образом гигиену не соблюдал. Даже папа Болтон, фанат здорового образа жизни. Это тока Рамзаенька так выпендривается. Не очень понятно почему. То ли очередная маньяческая заморочка. То ли слышал краем уха, что чем чище леди - тем здоровее потомство, или еще чота подобное. В связи с недостатком образованности, у него могут быть странные представления о том, что должны или не должны леди. Если лордов он хотя бы на примере отца близко наблюдал, то о леди у него самые смутные представления. Единственный близкий контакт с ними, ранее произошедший в его бурной жизни - не способствовал пониманию ледьских привычек и правильному с ними обращению. Так что могут быть любые глюки.

Кстати. Сам-то Рамзай каждый вечер не моется. Вообще не сказано, чтоб кто-то ему бадьи с водой кипятил, и кто там его моет - непонятно, какие там служанки или вонючки. Судя по всему, моется он не чаще, чем прочие вестеросские лорды. То есть, раз в пару недель максимум.

Что опять же вызывает сомнения в том, зачем он требует такого экстраординарного намывания жены.

 

[Rosamund]

Ненене! Именно мыл Вонючка.

Ну, он это не один делал все равно)

Когда Рамси приходит охота лечь в постель со своей женой, Теон, призвав на помощь служанок леди Уолды и леди Дастин, таскает с кухни горячую воду. Леди Арья с ними не разговаривает, но синяки ее всем видны.

Что-то как-то сомнительно, чтоб такой ритуал проходил без служанок, в обществе лишь одного Теона. Не то чтобы он очень привлекателен в последнее время, как мужчина, но все равно

 

[Леди Яна]

Маниакальный порядок (как государственная или общественная система) – противоположность правопорядка.

Песнь Льда и Пламени» имеет свою внутреннюю логику.
В матрицу произведения заложены события политической истории, история религий, художественные произведения других писателей, мифология, общественные стереотипы, личные предпочтения автора.

стратегические направления, заданные в первой книге, должны быть реализованы в последней.

Спасибо за ответ. Исходя из него, я лично, продолжу настаивать на том, что Ваш пост - теория, а не анализ персонажа.

Причина вони не важна, главное – факт ее наличия. Рамси вырос с этим запахом, значительно повлиявшим на формирование его психосексуальности. Результатом стала гигрофилия.

Стоп

С помощью Вонючек Рамси удовлетворял гигрофилию

Так результатом или изначальной потребностью?

Понимая, кого он растит, Русе в качестве воспитателя подарил своему бастарду издающего запах разлагающегося трупа некрофила и садиста Вонючку.

Кого он растит?

 

[Леди Яна]

с Теоном,Рамси удовлетворял исключительно свои садистские наклонности

Есть много разных мнений чего ж там именно удовлетворял Рамси с Теоном, но лично я считаю, что помимо садистских потребностей Рамси решил непременно вернуть себе Вонючку.
Хеке был его единственным другом/братом/отцом/наставником/примером мужчины.
Чувствительный мальчик просто не справился с утратой
Но, не растерялся и проявил креатив
Рамси нужна любовь к себе, фейковая, принудительная, суррогатная - не важно. Точнее, скорее всего, Рамси понимает, что по-честному никто его любить не будет, кругом враги и все хотят обидеть. А вот хрен вам - сам первый обижу.

 

[Syringa]

Когда Арью попытались помыть в замке Acorn (Желудь, или как=то так должно быть в переводе), она отбивалась крича, что чистая, мылась две недели назад, рано еще мыццо! Это подтверждает мнение Дунка, что мытье дважды в месяц - в Вестеросе признак особой чистоплотности.

Нэ. Арья как настоящий пацан просто не любит мыться . А вот Санса, полежав пару недель в постели в депрессии и без мытья, уже чувствует себя очень грязной:

Она не мылась с того дня, как умер отец, и удивилась тому, какой грязной сделалась вода.

Пытаясь возбудиться, Рамси замещает сексуальный садизм экскриментофелией (сексуальным извращением, где удовлетворение сексуальной потребности происходит с помощью человеческих биологических выделений).

В результате после каждой супружеской близости Лже-Арью приходилось отмывать.

Ээ... откуда дровишки?
Я думала, что Джейни часто моется невротически(как Серсея после позорного шествия) - от отвращения к Рамси и к сексу с ним.

 

[Леди Яна]

Я думала, что Джейни часто моется невротически(

Инициатива явно не ее.
Это у Теона философские мысли на тему "Рамси себя не смоешь".

 

[Lady Snark]

Это у Теона филовские мысли на тему "Рамси себя не смоешь".

Ага. Тоже кстати вызывает некоторое поднятие бровей его ремарка, что мол в постели с Рамзаем грязно.
 

Она не мылась с того дня, как умер отец, и удивилась тому, какой грязной сделалась вода.

Удивилась - это значит что обычно вода от мытья после нескольких дней воспринимается как чистая.

 

[Леди Яна]

мол в постели с Рамзаем грязно.

Ну я всегда считала, что это в ментальном плане.
Все в голове, Теончик такой философ.

 

[Lady Snark]

Ну я всегда считала, что это в ментальном плане.

Я это восприняла в прямом смысле. Стражники, типа: Чего она всё моется-моется? Теон: Дураки. Они не знают, насколько в постели с Рамзаем грязно. То есть: мыться очень даже имеет смысл, т.к. грязи реально много.

Во всяком случае, у меня сразу возникла в голове нехорошая картинка, почему это может быть так. И зачем надо так отмываться каждый раз. И почему Вонючку так зовут... Но я уже эту мысль подкидывала ненароком, она не вызвала восторга у аудитории. Так что... пусть это будет высокоморальная грязь!

 

[гвиар]

Я это восприняла в прямом смысле. Стражники, типа: Чего она всё моется-моется? Теон: Дураки. Они не знают, насколько в постели с Рамзаем грязно. То есть: мыться очень даже имеет смысл, т.к. грязи реально много.

Ну, так может быть и от нервов. Люди, страдающие фобией микробов, их реально чувствуют. А анорексики видят себя жЫрными.
Потом, если в постели действительно пасутся собаки с немытыми лапами - это вполне себе объяснение.