• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Болтоны

LadyStoneheart

Ленный рыцарь
У Русе есть супруга, из семьи славной своей плодовитостью.
То, что супруга Русе из семьи, которая славится своей плодовитостью еще не дает стопроцентные гарантии, что она ему обязательно родит, а если родит, то не факт, что мальчиков, а если даже мальчиков, то никто не даст гарантии, что эти мальчики доживут до взрослого возраста. Нельзя Русе пока что избавляться от Рамси. К тому же сам Русе с годами не молодеет.
 

LadyStoneheart

Ленный рыцарь
Вы прям как Русе сказал, написали, только вот то что Русе так сказал, не значит, что Русе так подумал.
Не значит, но это было бы логично. Смерть Рамси ему сейчас не нужна. Вот представим себе ситуацию, в которой Русе действительно убивает Рамси и что мы будем иметь в итоге? А в итоге получится, что дом Болтонов представляет один только человек и уже не очень-то молодой. У этого человека, который как и все прочие люди может внезапно умереть нет взрослых наследников мужского пола, а есть только молодая жена, которая вот совсем не факт, что подарит мужу здоровых детей и при этом быстро. Очень шаткое положение. К тому же чем Рамси может не устраивать Русе, как наследник, если этот парень захапал земли Хорнвудов и сжег родовой замок врагов Болтонов, да еще "убил" наследников Робба? Тем что жестокий, кровожадный и творит вещи, которые не одобряются обществом? Так Болтоны всегда славились своей жестокостью и бесчеловечностью, и пока что это им никак не мешало. Совсем даже наоборот. Рамси-идеальный наследник для такого дома, как Болтоны. Он во всем напоминает своих славных предков. Настоящий Болтон. Хитрый, коварный и беспощадный. Лучшего кандидата Русе все равно не найдет.
 
Последнее редактирование:

Magonid

Лорд
Не значит, но это было бы логично. Смерть Рамси ему сейчас не нужна. Вот пред...
Рамси злобный ублюдок который портит репутацию дома, вы думаете что Барбара Дастин, простила смерть Домерика? Издержки от существования Рамси могут превысить выгоды, особенно если не удастся вернуть лже Арью.
Впрочем кто кого сольет большой вопрос Рамси ни черта не смыслит в управление и дипломатии, но у него звериное чутье на угрозы своей шкуре.
 

LadyStoneheart

Ленный рыцарь
Рамси злобный ублюдок который портит репутацию дома,
Какую еще репутацию? Болтоны всегда славились своей кровожадностью. Рамси не только не портит репутацию своего дома, он еще и поддерживает ее на должном уровне. Сохраняет "милые" семейные традиции, так сказать. Вы все пытаетесь оценивать Болтонов с точки зрения нормального человека, хотя это неправильно. Рамси-настоящий потомок красных королей, при этом не только по крови и пользы своему дому он принес немало. За всю многовековую историю вражды между Старками и Болтонами были только три случая, когда Болтонам удавалось захватить и сжечь Винтерфелл. И последний из них произошел благодаря Рамси. Зачем Русе избавляться от такого перспективного наследника?
вы думаете что Барбара Дастин, простила смерть Домерика?
Нет, но пока что никаких шагов против Рамси она не предпринимает. И правильно делает. Лишний раз злить этого психа опасно для здоровья.
Впрочем кто кого сольет большой вопрос Рамси ни черта не смыслит в управление и дипломатии, но у него звериное чутье на угрозы своей шкуре.
Способностей к дипломатии у Рамси хватило на то, чтобы избежать смерти от руки Родрика, стать человеком Теона Грейджоя и убедить последнего дурачка отпустить на свободу с деньгами бывшего узника Старков. Когда надо, то Рамси вполне проявляет чудеса сообразительности в управлении и дипломатии.
 

Magonid

Лорд
LadyStoneheart ,
Русе Болтон, это тихие земли мирные люди, а не всех убью один останусь, ни каким местом Рамси ему не идеальный наследник, а с потерей лже Арьи, от Рамси вообще ни какой пользы нет.
И леди Дастин на много более важная фигура чем Рамси, без неё валится вся коалиция Болтонов, так что злить она может кого угодно.
 

LadyStoneheart

Ленный рыцарь
Русе Болтон, это тихие земли мирные люди,
Да, я в курсе. На кладбище ведь тихо. Все логично.
а не всех убью один останусь,
Вы это скажите людям, которые по приказу Русе отстраивали Винтерфелл. И Русе в молодости шалил не меньше Рамси. Просто у Русе не было возможности полностью развернуться, раскрыть себя целиком, так сказать.
ни каким местом Рамси ему не идеальный наследник,
Самый что ни на есть идеальный.
И леди Дастин на много более важная фигура чем Рамси, без неё валится вся коалиция Болтонов, так что злить она может кого угодно.
А без Рамси могут обвалится сами Болтоны, если Русе срочно не найдет себе еще парочку наследников мужского пола.
 

LadyStoneheart

Ленный рыцарь
Подозреваю, что нет. Русе бы не стал изображать из себя Вонючку, мазаться грязью и т п.
Стал бы или нет-вопрос дискуссионный. Мы пока что не видели Русе в ситуации, которая требует принятия молниеносных и зачастую неприятных решений ради сохранения собственной жизни, но в книгах есть полно намеков на то, что Рамси очень сильно напоминает своего отца в молодости. Вот некоторые из них. Можно провести параллель между Рамси, который убеждает Теона убить детей мельничихи и выдать их за мертвых Старков, и Русе, который во время восстания РБ лез к Неду с такими же сомнительными с точки зрения морали предложениями. Русе очень уверенно утверждает, что сделанная с человеческой кожи обувь крайне неудобная. Это сразу заставляет задуматься о том не испробовал ли Русе обувь из такого материала. Интересно, что такая же в точности идея пришла в голову и Рамси. У Рамси глаза отца и на этом акцентируется внимание читателя. Глаза-отображение внутреннего мира человека. Русе считает, что Рамси должен попробовать гирудотерапию и такой метод лечения поможет ему справиться с лишними эмоциями. Русе так уверен в этом методе из-за того, что ему самому это помогло? В разговоре с Давосом Сивортом Виман Мандерли опровергает слова другого своего собеседника по поводу того, что причиной жестокого поведения Рамси является незаконнорожденное происхождение последнего и обстоятельства его зачатия, утверждая при этом, что снег не может быть таким черным и что это в Рамси играет кровь его предков. Если почитать энциклопедию, то становится понятно, что большая часть художеств Рамси это просто воспроизведение славных деяний предков. Существует теория, что Рамси убил своего брата с позволения отца, который видел своим истинным наследником похожего на себя и других Болтонов Рамси, а не доброго и мягкого по меркам Болтонов Домерика. И еще много чего по мелочи.
 

Арак

Знаменосец
Существует теория, что Рамси убил своего брата с позволения от
Теория,что Домерик жив,а Рамси просто позволили,временно,изобразить бастарда ,якобы сына,Болтона ,ничуть не хуже.
Это и обьясняет злобность Рамси,гуляет,пока позволено.
Болтон,узнав о смерти Рамси,ничуть не расстроился,хотя,казалось бы,должен.
 

LadyStoneheart

Ленный рыцарь
Теория,что Домерик жив,а Рамси просто позволили,временно,изобразить бастарда ,якобы сына,Болтона ,ничуть не хуже.
Нет, намного хуже из-за того, что непонятно зачем Русе надо устраивать подобного рода спектакли.
Это и обьясняет злобность Рамси,гуляет,пока позволено.
Человек, которому позволяют только временно гулять будет вести себя тише воды и ниже травы потому что понимает, что за свои поступки потом придется расплачиваться, но аргумент приму. Люди с антисоциальным расстройством личности неспособны к долгосрочному планированию.
Болтон,узнав о смерти Рамси,ничуть не расстроился,хотя,казалось бы,должен.
Нет, не должен. У Русе тоже антисоциальное расстройство личности. И вполне возможно, что он на момент сообщения о смерти знал гораздо больше, чем предполагается.
 

AlexM

Ленный рыцарь
И вполне возможно, что он на момент сообщения о смерти знал гораздо больше, чем предполагается.
А каким образом? Рамси в темнице Винтерфелла, откуда ворона не отправить. Тело Хеке-Вонючки вряд ли бросили на дороге, ведь Родерик Кассель считал, что это убитый Рамси. Каким ещё способом лорд Болтон мог узнать реальную ситуацию? Разве что он скрытый Таргариен древовидец. Думаю, Русе просто умело скрыл свои реальные эмоции, в этом он мастер.
 

AlexM

Ленный рыцарь
Люди с антисоциальным расстройством личности неспособны к долгосрочному планированию.
У Русе тоже антисоциальное расстройство личности.
Тем не менее у Русе был долгосрочный план и он его придерживался. Слил Старков, стал Хранителем Севера.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
AlexM , а я так думаю, что он и не огорчился: вот Эурон на замечание об его бастарде "в нем есть частица тебя" ответил "как и в содержимом моего ночного горшка" :wideyed:
Русе, конечно, лучше воспитан, но явно не сентиментален.
 

AlexM

Ленный рыцарь
леди Амби-Ходор , Тут дело даже не в сентиментальности. Рамси - последний известный наследник Болтона, при отсутствии братьев или иных младших линий. Даже из сугубо практичных соображений должен был расстроиться, но не показал вида.
Вообще, конечно, удивительно, что у человека, который продолжительное время пользовался "правом первой ночи", нет дюжины бастардов и вся Bolton corp. повисла на волоске от вымирания.
 
Даже из сугубо практичных соображений должен был расстроиться, но не показал вида
Болтон к тому моменту уже присматривался к дочкам Фрея, Бастард помер да и пусть, у меня есть пара девиц с приданым, я буду в Дредфорте вовремя! Схема «Рамси - Винтерфелл. Сыну от Уолдеровны - Дредфорт» это импровизация которой не совсем доволен Рамси и на которую совершено не согласен Тайвин Ланнистер. Даже сейчас, когда кроме Рамси у Русе ничего пока нет и вероятно Рамси наложит лапы и на Дредфорт, Русе относится к нему «Когда же тебя придушат?» и смотрит взглядом каким Тайвин смотрел на Гигантизм Мысли Клигана, бешеная собака Русе Болтона только к несчастью это ещё и наследник.
Болтоны вымирают потому что Русе забыл ввести чит-код «Vaemond» который создаст шесть племянников, которые готовы помочь не вымереть. Периодически Мартин грубо «режет» всю стороннюю родню аристократов, вон тот Баратеон что кастеляном был у Стеффона исчез, великие дома с младшими ветвями которые описаны это только Мартеллы и Тиреллы(И Ланнистеры, но их и без Ланниспорта в Утесё жуй и жуй), да и Аренны догадываются поймать рандомного рыцаря, отмыть его и назначить наследником.
Кстати возможно Русе после того случая по итогам которого с него с требовали алименты больше не балуются, ну или вешает нарушительниц права рядом с их женихами после наказания.
 

LadyStoneheart

Ленный рыцарь
Тем не менее у Русе был долгосрочный план и он его придерживался.
Вы это догосрочным планом называете? Я бы назвала это использованием удачно подвернувшегося случая удовлетворить свои эгоистичные потребности. Похоже, что вплоть до самого поражения Станниса Русе никаких планов свергнуть Старков и занять их место не строил. Ну так и Рамси на подобное способен. Вот как проворно земли Хорнвудов присвоил и так далее. Его вы тоже считаете в психическом плане полностью адекватным человеком?
Слил Старков, стал Хранителем Севера.
Ну, антисоциальный человек не равно тупой. К тому же удачными его действия кажутся только на первый взгляд. Я не думаю, что это разумно настраивать большую часть своих соседей против себя и положиться на честное слово Тайвина Ланнистера. Север-приятный кусочек, хоть и не такой сладкий, как Простор или ЗЗ, но тем не менее. Вряд ли кто-то Ланнистеров захотел бы выпускать из своих рук целый регион. Да по факту мы и видим, что Тайвин просто использовал Русе, а на самом деле хотел оставить Север своему внуку.
Думаю, Русе просто умело скрыл свои реальные эмоции, в этом он мастер.
Давайте сначала определимся были ли эмоции на самом деле. То, что человек не демонстрирует своих чувств не всегда свидетельствует о хорошем самоконтроле. Иногда это просто значит, что человеку просто побоку и никаких эмоций у него по этому поводу нет или они есть, но поверхностные. Не думаю, что Русе хотел смерти Рамси. Все-таки это его единственный наследник, а желание оставить после своей смерти какое-то напоминание частично эгоистичное, но и рыдать горькими слезами он тоже не будет. Не такой человек.
 

LadyStoneheart

Ленный рыцарь
Вообще, конечно, удивительно, что у человека, который продолжительное время пользовался "правом первой ночи", нет дюжины бастардов и вся Bolton corp. повисла на волоске от вымирания.
Могут и быть, но Русе про них не знает.
 

Frau Lolka

Знаменосец
Мартин много раз говорил "слова - ветер". Надо не слушать то, что говорит Русе, а смотреть на его поступки. Кого он оставил кастеляном Дредфорта? Самое свое доверенное лицо, Рамси. Неужто во всем Дредфорте не нашлось человека, котрому бы он доверял свою вотчину больше? Узаконил Рамси. Выбил ему Винтерфелл. У Болтонов теперь два замка на Севере! А все, что Русе говорит, стоит делить на восемнадцать.
 
Последнее редактирование:
Да чего же Русе будет сожалеть о Рамси, наследник, формально, но ему и других наследников заделать не трудно, не зря он в жёны взял Уолду Фрей, если Рамси наследник- зачем жениться?
Какие-то боковые ветви должны быть, имеющие родство, могущие принять родовое имя "Болтон", естественно, Русе беспокоится о своей ветви, но Дредфорт без лорда, надо полагать, не останется.
Думаю, Русе- самый серьёзный враг Рамси, ну кроме Старков и старкоориентированных, так скажем, "Запомни хорошенько, бастард, нет здесь ничего твоего, всё- моё", Рамси уже Болтон, и тем не менее для отца он- бастард.
Рамси находится под колпаком Русе, все его весёлые ребята типа Кисляя и Жёлтого Дика- люди Русе, Барбри Дастин не сомневается, что Русе играет Рамси так же, как и другими.
Русе открыто в лицо говорит Рамси о его вине в отравлении Домерика, немножко не от своего имени, и всё же.
 
Сверху