Фигуры Джорах Мормонт

[LadyStoneheart]

Не скажу, что он плохой воин, наоборот. Наравне с двуруким Джейми возможно.

Джорах и рядом с Джейме не валялся.

А Джон Сноу нарушил клятву Дозора, что с того.

Это где?

Тем более, Джора понес наказание - ссылку. И пробыл в ней достаточное время.

Это даже наказанием тяжело назвать.

Если Джон настоятельно предложит ему меч, он не станет отказываться.

Зачем Джону настоятельно предлагать Джораху меч?

 

[Та кто любит томаты]

А Джон Сноу нарушил клятву Дозора, что с того.

Ну, вы и сравнили. Джон нарушил ее для дела, а Джорах ради себя любимого. Джон Север от одичалых спасал, а Джорах ради своей хотелки людей в рабство продал.

Темем более, Джора понес наказание - ссылку. И пробыл в ней достаточное время.

Джорах сам себя в ссылку и отправил, первоначальное наказание это казнь, он просто сбежал от неё, так что ничего он не искупил.

 

[SpiderHulk]

первоначальное наказание это казнь, он просто сбежал от неё

Тяжело его за это осуждать, этому Неду лишь бы головы рубить

В смысле, какой предлог ? Кому?

На самом деле Нед хотел его казнить не за работорговлю, а за что то другое

 

[Та кто любит томаты]

Тяжело его за это осуждать

Я осуждаю и буду осуждать дальше. Мне ваше ИМХО не интересно, просьба не писать мне больше, а то я с вами не первый раз кругами хожу, повторять это желанием не горю.

 

[Bulldozzerr]

первоначальное наказание это казнь, он просто сбежал от неё, так что ничего он не искупил.

Ну тут такое дело - нет короля, который его осудил, нет преступления. К тому же, в сериале-то его помиловали. Если помиловали, то уже и реабилитировали. Никто титулов его не лишал. Он герб Мормонтов не потерял. Я понимаю, что в книге дом Мормонтов представлен куда более обширно, но в сериале Джорах - единственный представительно дома после маленькой Лианны.
Итого что мы имеем:
1. Король, который выдал указ о казни Джораха мертв.
2. Джораха помиловали с легкой руки Вариса.
3. Дайнерис тоже простила его и приняла обратно, при том приблизила снова в советники - мы видим, как он всюду рядом с ней.
4. Влияние Джораха снова растет возле Дени.
Итак - останься Дайнерис королевой, Джорах, скорее всего остался бы при ней советником. Возможно даже десницей, если бы Тирион не удержался на должности. А он мог не удержаться со своими амбициями рулить Дайнерис как ему хочется.
С Джоном у Дени не все понятно, но даже если им каким-то чудом удастся жениться, то в паре все же главная Дени, а не Джон, как мы видим в сериале. Джон с себя всю ответственность снимает. Значит, почти ничем не угрожает Джораху в плане влияния на решения Дайнерис.
А как Джора умеет влиять мы видели в Миерине. Дайнерис слушала все же его, а не Даарио, своего любовника.
Потому я не виже чего бы это северянам кочевряжится от советника и особы, приблеженной к королеве.
Что делал Джорах в прошлом это одно, но его положение, будь Дени королевой, не позволило бы кому-то рот открыть и что-то ему говорить. Тем более, что от Роберта у него было официальное помилование уже.
Да, на Севере не очень любили Дайнерис. Но малышка Мормонт любила Джона. И если Джон женился на Дени, я думаю, севвер сидел бы тихо.

 

[Bulldozzerr]

На самом деле Нед хотел его казнить не за работорговлю, а за что то другое

Мне нравится версия, где Джорах на самом деле завербованная "пташка" Вариса, его условный Джеймс Бонд, которого под прикрытием ссылки выслали в Эссос, чтоб он там шпионил за Таргариенами. Именно, что шпионил. Не убивал, не нейтрализировал. А вел их. Потому что Варис - хитрый жук и хотел на двух стульях усидеть. Дескать и с Баратеонами дружу, но если что, у меня есть кого на трон водрузить. Так что Джорах - шпион сюда очень хорошо вписывается.
А вот когда он стал действовать лично, Варис тут же ему лавочку прикрыл, так как компромат имел.

Во-вторых, Джорах и рядом с Джейме не валялся.

Это спорный момент. У нас нет примера их сражений.

 

[Та кто любит томаты]

нет преступления.

Как удобно. То есть вы хотите сказать, что если в нашем мире я убью человека и потом будет революция которая сметет правительство то и преступление исчезает?

Никто титулов его не лишал. О

А посему тогда Леди Острова его тётя?

Тем более, что от Роберта у него было официальное помилование уже.

Когда это? В книге такого нет и не было.

 

[Bulldozzerr]

Продавать людей плохо и все тут.

Что плохо и что хорош ос точки зрения морали, это немного отличается от того, что делает человека преступником. В Турции законно иметь 4 жены. А в Европе, если ты имеешь четыре жены - это преступление и аферизм.

 

[Та кто любит томаты]

Что плохо и что хорош ос точки зрения морали, это немного отличается от того, что делает человека преступником.

Это я знаю, но в Вестеросе и во всем цивилизованном мире рабство это плохо и все тутто что где-то другие законы никак не оправдает сделанного Мормонтом. Даже смена правительства/короля законы не изменит, для любого человека в 7К Джорах преступник.

 

[Bulldozzerr]

но в Вестеросе и во всем цивилизованном мире рабство это плохо и все тут

Да ладно, в Астапоре рабство прицветало. И в вольных городах?

 

[Та кто любит томаты]

Да ладно,

Для меня цивилизованный мир это Вестерос и Браавос рабство автоматически выводит их из этого и они становятся дикарями.

 

[Bulldozzerr]

Для меня цивилизованный мир это Вестерос и Браавос

Если бы мы смотрели сериал о Риме, то рабство было б в порядке вещей. Так что все относительно

 

[knight errant]

Если бы мы смотрели сериал о Риме, то рабство было б в порядке вещей. Так что все относительно

Тем не менее, для Вестероса - рабство неприемлемо с точки зрения закона и морали феодального общества. Как и работорговля, осуществляемая знаменосцем гранд-лорда. Джораха и при Таргариенах казнили бы, если смогли поймать. Может быть – на костре даже или скормили бы дракону

 

[Lady from Lannisport]

А посему тогда Леди Острова его тётя?

Потому что в утверждении, которое вы справедливо оспариваете, информация не из книги Любой, кто читал ПЛиО, знает, что поступок Джораха повлёк за собой изменения в наследовании вотчины Мормонтов. Его отец как мог постарался смыть позор, что этот дурак навлёк на род Мормонтов, из-за бабы любимой женщины.

Джораха и при Таргариенах казнили бы, если смогли поймать.

Да, Джорах быстро сумел унести ноги. Прямо Джорах-Не-Догонишь.
Старый Медведь, Мейдж и Дейси вызывают симпатию. Могучие, опасные, честные и преданные. На их фоне Джорах, который в изгнании служит и нашим и вашим, смотрится их бедным, по части чести, родственником. Его преданность Дейнерис основана на тоске по утерянной родине и на сексуальном влечении к красивой и молодой девушке.
Кмк, Джорах глуп. Он уже один раз отхватывал "не по рылу каравай" - Линессу, и снова наступает на те же грабли.

 

[Bulldozzerr]

Джораха и при Таргариенах казнили бы

Но Джорах служил при Таргариене. В Миерине. И остался жив

 

[Генрих IV]

Его отец как мог постарался смыть позор, что этот дурак навлёк на род Мормонтов, из-за бабы любимой женщины.

Его отец ничего не делал, и не должен был. Он на тот момент уже несколько лет, как брат Ночного Дозора, т.е. отрёкся от семьи, титулов и т.д.

 

[Lady from Lannisport]

Его отец ничего не делал, и не должен был. Он на тот момент уже несколько лет, как...

Да, правильно. Я посмотрела Вики:

Предположительно ещё до восстания Роберта его отец добровольно отказался от всех земель и титулов и облачился в чёрное, сделав тем самым Джораха главой дома Мормонтов и лордом Медвежьего острова[

Тем не менее, поступок сына глубоко ранил Джиора - человека справедливого и честного солдата.

 

[Bulldozzerr]

Его отец ничего не делал, и не должен был

Не знаю, как в книгах, но в сериале Мормонты себя чувствовали вполне нормально. Никакой "печати позора" на них не было. Пусть Джораха и осудили и изгнали, но Лианне Мормонт, например, никто этого не припоминал.
Как в нигах - понятия не имею, я читала урывками потому вовсе не претендую на какие-то экспертные мнения.
Просто делюсь трактовкой сериала

 

[Генрих IV]

Тем не менее, поступок сына глубоко ранил Джиора - человека справедливого и честного солдата.

Слишком голословное утверждение: как Джиор отнёсся к преступлению сына, неизвестно. Может, близко к сердцу, а может "ну и анус этого дебила, чтоб он сдох".

 

[Lady from Lannisport]

Слишком голословное утверждение: как Джиор отнёсся к преступлению сына, неизвестно. Может, близко к сердцу, а может "ну и анус этого дебила, чтоб он сдох".

Судя по тому, что он не хлопотал о прощении за сына, не отправил ему в ссылку фамильный меч, а хранил его у себя и передал Джону, как достойному человеку, то явно не одобрил. И говорил о поступке Джораха он с горечью. Не думаю, что это ваш второй вариант, скорее первый.