• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Джорах Мормонт

Переживёт ли Джорах Мормонт "Ветра Зимы"?


  • Всего проголосовало
    407

Крещендо

Оруженосец
Север он любил, к жене был расположен хорошо.
Моя родина… вы должны понять это...
"Вполне устраивал" это не очень высокая характеристика. В принципе, я свою позицию по этому вопросу уже высказала - я не верю в любовь из ничего. я не верю, что какая-то неведомая сила может взять, ткнуть человека, и тот без всяких предпосылок влюбляется, да еще и с первого взгляда. Если Джорах полюбил южанку и ни в чем ей не отказывал, значит, предпочитал южанок и готов был жертвовать своим драгоценным островом (а его разорение - это и разорение острова) ради подобия жизни богатого южного лорда.
 

Lea1

Лорд
"Вполне устраивал" это не очень высокая характеристика. В принципе, я свою позицию по этому вопросу уже высказала - я не верю в любовь из ничего. я не верю, что какая-то неведомая сила может взять, ткнуть человека, и тот без всяких предпосылок влюбляется, да еще и с первого взгляда. Если Джорах полюбил южанку и ни в чем ей не отказывал, значит, предпочитал южанок и готов был жертвовать своим драгоценным островом (а его разорение - это и разорение острова) ради подобия жизни богатого южного лорда.
Согласна, как показывает практика у человека есть любимый архетип и ему будут нравится партнеры или персонажи к нему приближенные. И с Джорахом это как раз на все сто работает.
 

Saleron

Без права писать
"Вполне устраивал" это не очень высокая характеристика. В принципе, я сво...
Ваша позиция понятна: вы думаете что Джорах влюбился в ряд факторов/личных черт которые линесса из себя представляла, а не потому что бзик. Тем сложнее сказать, что в Дейнерис такого, что Джорах и на неё запал как на Линессу. :задумался:
Кроме того, что он любит* молодых и глупых ничего на ум не приходит :(
 

Lea1

Лорд
Ваша позиция понятна: вы думаете что Джорах влюбился в ряд факторов/личных черт которые линесса из себя представляла, а не потому что бзик. Тем сложнее сказать, что в Дейнерис такого, что Джорах и на неё запал как и на Линессу. :задумался:
Кроме того, что он любит* молодых и глупых ничего на ум не приходит :(
Это может быть все что угодно, сходство во внешности, в повадках. Вожделеет человек некий образ из своей головы и тот кому он приходится впору становится объектом желания. Это не любовь конечно, но глубокие чувства не первичны.
 

Saleron

Без права писать
А Дени то за что? Она кому изменяла?
Я только предположил их сходство. Не нравиться она мне, да, этакая "Арвен", такой была и Линесса, пока реальные женщины по типу Вель и Дейси коз доят, мужиков убивают ради великих целей, эти две только о себе думают. Удушить мужа или изменить ему - всё равно измена супружеской клятвы. Дейнерис в начале не была пропащей, но мне кажется что вскоре она станет ещё той шлюхой.
 

Lea1

Лорд
Удушить мужа или изменить ему - всё равно измена супружеской клятвы.
Так она мужа удушила потому что он овощем стал! Она таки исполнила свою клятву, да еще потом и последовала за мужем в огонь.
 

Saleron

Без права писать
Так она мужа удушила потому что он овощем стал! Она таки исполнила свою клятву, да еще потом и последовала за мужем в огонь

Ну такое... Как видим огонь её не убил, тогда смысл это не имеет, она жива, а его мало что убила, так ещё и бросила на том свете. Но да, попытка есть:thumbsup: тогда она ещё была более-менее
 

Лиддль с гор

Межевой рыцарь
Вообще мужчины, которых интересует в женщине только внешность, должны быть готовы к тому, что женщин в них интересует только кошелек, все честно.
Ну для мира условного средневековья с договорными браками на "пожизненное", когда жена становится чуть ли не собственностью мужа, такое высказывание явно не работает. Девушка, официально выданная замуж перед всем честным людом и с одобрением отца может интересоваться только одним в браке, - интересами мужа.
Если бы Джорах потрудился познакомиться с невестой и узнать немного о ее характере и вкусах, это не стало бы для него такой неожиданностью после свадьбы
1) Косяк Джораха с одной стороны, - Джорах сначала случайно и в первый раз в жизни ее увидел на турнире/пире, - попросил ленту, неожиданно победил, прибухнул, подошел к ее отцу с предложением, - брак состоялся буквально через пару дней. Он с девушкой хоть раз пять поговорил с глазу на глаз?

2) Но с другой стороны не такой уж и косяк, - он, по крайней мере, "познакомился" с ее отцом, честно/без обмана предложил законный брак, на что Лейтон с какого то перепугу тут же дал согласия. Т.е по понятиям Мормонт "как мужик" поступил, без всяких там окольных путей с элементами шантажа(не поимел девушку за трибуной после ведра вина на двоих, а потом пошел к ее отцу права качать, мол, дело сделано, за кого она теперь, если не за меня, на что скрипящий зубами Лейтон дал согласия, т.к дочь и правда уже не дева?)

Ну а раз вроде как умный и опытный лорд/пожилой на тот момент человек с багажом опыта за спиной и парой браков с десятков детей дал согласие, то с момента принесения клятв Линесса становится женой лорда Мормонта, и он теперь решает, как она жить будет, и чем будет интересоваться/как отдыхать. Вот не думаю, что Лейтон хотя бы бровью повел, пожалуйся Линесса, что муж вроде как и любит и защищает, по возможности развлекает ее в силу своих возможностей, но круизов на личном корабле по городам каждые пол года нет, и поэтому она страдает, - первее напомнил о клятвах, а потом организовал "духовный" вечер с компании опытных септ, которые бы расскидали глупышки, что брак это не только гулянки, а мужья бывают и в десять раз хуже, которые вообще жен кроме как утроба и тела не воспринимают.
Всё объяснимо: вышла замуж, то будь готова, дура, жрать похлёбку, грызть сухари и рожать детей, а не убегать как только что-то пошло не по белой полосе. Ты леди, а не эскортница.
Скорее всегда держи в уме, что не все "принцессы" итд. Есть такое страшное место как Близнецы, - по слухам, последние лет 80 туда отъезжают "несчастные/плохие/ненужные" леди, которым не светит такой крутой муж как Джорах, где и отбрасывают коньки лет через 5-7) Все познается в сравнении, - король в стране один, как и королева, лордов побольше, но на каждого лорда пол сотни обычных леди приходится, и поэтому 49 из 50 находят себе что то вроде близнецов/Осгреев/Клиганов/Пейнов итд. Это просто логика.

Взрослый мужчина берет на содержание красотку сильно младше себя чисто ради внешности, модель отношений та же самая.
В законный брак, - это не содержание. Вот если бы у Джораха была жива та самая Гловер, а он бы с какого то перепугу в качестве любовницы/компаньонки жены взял Линессу и стал ее охмурять и баловать, пытаясь прыгнуть выше головы... то да, тогда он метил на "папика", имея в кармане вошь.
Во-вторых, даже по заскорузлым вестеросским законам измена жены мужу - легкое преступление, за которое полагается несколько ударов розгой.
В теории да. Семь ударов. А вот как в реали, - хз. Какой нибудь Амбер/Карстарк/Грейджой/Бракен, да даже святой Нэд Старк врятли загулявшую жену просек семью ударами, и тут же "все забыл и просит". Убить открыто конечно нельзя, но вот сослать в девичий дом с наказом не показываться на глаза/ограничить общение с детьми/сослать в веру/тупо посадить под замок в комнату на вечный пост в компании септ можно.

Юридически Линесса замужем, но по факту живет 9 лет с одним и тем же мужчиной, которому, судя по всему, верна.
Ну надо быть вообще недалекой, чтобы изменять своему "хозяину Трегару" в его же доме, - он же по сути ей владеет как вещью. И живет она так классно только в силу расположения "хозяина". А прогневаешь мужа или попадешься на измене, так поедешь в качестве подарка деловому партнеру в Волантис, где мигом на лице слезу набьют согласно статусу, и отправят к другим таким "сотрудницам".

если эта септа так плохо наставляла ее в детстве, то как она может правильно перевоспитать уже сложившегося человека гораздо старше?
Если матерые воспитательницы Староместа, сердца веры, ничего не добились за семнадцать лет, то искать доморощенную септу на МО вообще бред.

Но престарелый Джорах слишком глуп, он даже не может задуматься об этом.
Он тогда не был престарелым, скорее в самом расцвете сил) 35 лет ему, 17-18 ей.

Нет никакой информации о том, что Джорах интересовался особенностями жены до брака, это очередной просчет с его стороны.
Да он с ней вообще говорил раза два, - когда ленту просил, и когда женился)) Интересно, что за бормотуху пили что Джорах, что Лейтон, что забацали свадьбу за пару дней. Там даже не понятно, спрашивали саму Линессу или нет. Хотя по началу она рада была,- ну, пока не доехала с мужем до МО и не поняла, что МО это не Арбор и даже не Щиты. Но умный Лейтон то точно знал, что представляют из себя владения Мормонтов, - зря что ли умные книжки читает?

это договорной брак, Джорах по всем статьям свои обязательства мужа провалил: ни обеспчить, ни защитить жену он не может.
Скорее Джорах сосредоточился не на браке, а на веселье на протяжении трех лет. Надо было брак медленно строить, жену юную обучать и "говорить" за реальную жизнь, а не сказкам и преданиям внутри богатых стен башни Хаев. Но он решил с какого то фига сосредоточиться на веселье и развлечении, как студент, получивший двойную зп и решивший отгулять на "все".

воспитывать жену - обязанность мужа, он принимает на себя за нее ответственность и если он этого не способен сделать - это его фейл как мужа
Да. Он мог и должен был просто посадить жену перед собой и рассказать, что такое реальная жизнь и как они будут жить. Это, - будет. Это, - точно нет. Поездки по свадьбам/именинам северных лордов, - да. Кутежи по Браавосу и Лиссу на частном корабле, - нет. Раз в пару лет с дружественным визитом с Старомест к отцу, - да. Участие во всех турнирах юга, - нет.

Невиннейший из всех пятидесятилетних младенцев!
Да ему 35 было(


Он оставил её без гроша в кармане когда ушел в наёмники?? И не защитил когда было нужно??
Немного вставлю, - там история двояка. С одной стороны, он пошел работать тем, кем умеет, наемником, а не на печи лежал и плевал в потолок. Но денег, ожидаемо, не хватало. Корабль на тот момент они уже проели.
Сам Мормонт сетует, что на каждую заработанную монету Линесса тратила пять, поэтому когда он возвращался из командировок, то автоматом на нуле был и нужно было снова идти. Так вот тут эта двоякость.
1) Мормонт работал, жена тратила, - вроде логично.
2)Но сколько может получать рядовой наемник? Он все такие был не супер ассасином, устраняющий купцов и капитанов за "мешочек" золота. А рядовой воин с рядовым окладом. В Лиссе Линесса должна была снимать дом/комнату(а лисс очень дорогой город), питаться итд. Так что врятли каждый рубака наемник на спорных землях получает столько в месяц, что хватает на себя(починить оружие/прикупить снаряжение), так еще остается и снять жилплощадь в Лиссе(а леди явно не койку в трущобах снимала, что логично), и обеспечить потребности девушки(даже без гулянок).

Так что тут скорее всего Мормонт даже в теории не мог работая рядовым бойцом столько зарабатывать, что и на дом хватало, и на жизнь, и откладывать. Да там по идее даже на комнату в хорошем районе не хватило бы, - на примере повов мы видели как живут наемники, не похожи они на тех, кто имеет каждый месяц столько золота.
В общем, раньше я был уверен (молодой был, неопытный), что Линесса реально жила на широкую ногу, по карнавалам там и ярмаркам, пока муж грязь месил на войне, но теперь что то мне подсказывает, что у семьи Мормонтов и правда висел нехилый долг. т.е другими словами, заработок Мормонта не покрывал и четвертой части(дом, пропитание, другие базовые потребности в самом дорогом городе мира), а Линесса тупо нашла любовника(Трегара), стоило мужу еще в первую командировку уехать. Ну или Трегар нашел ее, - мол, вот тебе домик в центре, платить ничего не надо, по другому договоримся, а мужу не говори. А лопух Джорах первые пару командировок и правда верил, что его "копейки" что то там обеспечивают(дом/жизнь жены, еще магически и остаются какие то крохи по его возвращению), еще и пенял жене на растраты(хотя та по сути себя сама обеспечивала, просто мужу на говорила). На какой то момент Линесса дала от ворот непутевому мужу, ну или Трегар(кто заказывал банкет) дал понять любовнице, что раз он все платит, то почему какой то мужик приезжает врем от времени и смеет покушаться на его честно купленную любовницу(плачу я, а развлекаемся с тобой посменно, я и какой то северянин?)

Так что тут и косяк Джораха, - если МО не тянул прихоти жены, то как работа солдатом потянет жизнь "за бугром в самом дорогом городе?".

Ну и косяк Линессы, - драгоценности у нее были, как и ломбарды в Лиссе. Могла бы после выгодного предложения Трегара возмущенно отказать и уехать домой, в Старомест, заложив одну из цепочек. Но она решила строить жизнь в Лиссе.
 

Крещендо

Оруженосец
Ваша позиция понятна: вы думаете что Джорах влюбился в ряд факторов/личных черт кото...
1) Внешность. Джораху нравятся юные субтильные блондинки.
2) Характер. Джораха привлекает образ истинной леди. Истинная леди повелительна, и даже властна, но при этом милая и нежная. Дени держит баланс. Даже удивительно, как она на улицах выросла такой очаровашкой.
3) История. Прекрасную принцессу вышвырнули из дома, семьи нет, денег нет, с дотракийцами приходится водится. А она не сдается и смело идет навстречу испытаниям честь семейную восстанавливать. Нет ли тут некого сходства с одним изгнанным лордом? Его, конечно, за работорговлю приговорили, но он явно в этом не очень раскаивается.
Дейнерис для Джораха воплощает волю вернуть все, что он потерял. Не будь этого, он бы так за нее не цеплялся. Когда Линесса порвала с Джорахом, тот честно ушел (по крайней мере, насколько мы знаем). Без всяких попыток вернуть ее. А к Дени он все еще надеется вернуться, хотя:
  • она прямо сказала "увижу - убью";
  • вокруг нее война идет;
  • ее окружение Джораха, как минимум, недолюбливает, а в него входят самые отбитые товарищи.
Да угрозы любовника Линессы - просто пшик по сравнению с этим.
 

Лиддль с гор

Межевой рыцарь
А что Линессе делать в Староместе?Отец отправит её к мужу и всё.
Почему? Преступление совершил Джорах, который лорд в своем праве и взрослый мужик. Линесса вроде как жертва в глазах всех(даже пока еще без славы сожительницы/любовницы купца). Муж дурак, - жена "обманом" вывезена в Лисс под предлогом "отдыха", о чем узнала лишь спустя месяцы. Позже брошена в стесненных средствах. Ну такая точка зрения может быть озвучена в Староместе, - один фиг, Джорах не приедет права качать, что "история была немного другой", ему в вестеросе вышка светит.

Да и с чего супер богатому лорду бросать на произвол судьбы свою дочь (старшая у него вообще "безумная" и магии учится, и никто не говорит, что своим пребыванием разорит город, из дома ее не гонят палками), - он мазохист или идиот что ли, которому в кайф, что дочь побираться или телом торговать вскоре будет, позоря весь дом Хайтауэров и его лично? Даже если он ее теоретически ненавидел, аки Тайвин Тириона, но тут работает принцип "честь семьи/дома/а что люди скажут", - вот Беса Тайвин деньгами с лихвой снабжал, чтобы тот не дай бог не стал побираться/влезать в долги и позорить дом Ланнистеров своим поведением. Так и тут, - лучше уж дочь под надзором в башне на содержании семьи (врятли растраты хоть как то скажутся на состоянии дома магнатов), чем не понять что и с кем делает в Лиссе, становясь шуткой в устах всех вестеросцев и деловых партнеров в том же Лиссе (что то вроде, - привет вам от вашей дочери, мы с ней хорошо знакомы, она многое про вас рассказывала)))

А что красивая няша может делать в городе "шлюх и отравителей"? Ну явно не септой устроится, - позора не оберешься, так что ну нафиг: древнейший и могущественный дом Хайтауэров, владельцы порта со связями во всем мире( в том же ближайшем Лиссе), а родная дочь (лорда покровителя септы и цитадели, - даже как толстый троллинг звучит), чуть ли не на панели работает... С постоянным покровителем ей еще крайне повезло, - могло бы и куда хуже выйти все.

Домой, домой и только домой. Благо все растраты даже с учетом погашения теоретического долга настолько несущественны для лорда Лейтона, что даже в отдельной главе расходов в учетной книги не будет записи.
 

Арак

Знаменосец
Линесса замужем,о ней заботиться муж.
Это не в современном мире,где можно "уйти к маме"и мама примет.
Помнится,Доран живёт с женой раздельно,но разве её содержит её отец или её семья?
 

Saleron

Без права писать
Так что тут и косяк Джораха, - если МО не тянул прихоти жены, то как работа солдатом потянет жизнь "за бугром в самом дорогом городе?"

Неважно, тянул или нет "прихоти" важно что копейка всегда была. Даже если она заемная. Он её а)обеспечивал б) защищал как и желала того миледи выше, т.е свой "долг" он выполнил, хотя даже если не выполнил бы этот,с нашей т.з долг, то она всё равно должна была быть ему верной женой или уйти в септы на худой конец - это уже её долг,как верной жены. А так она, разумеется, поступила предприимчиво, но стала шлюхой.

Мне так и не ответила ни одна девушка на вопрос: "кем будет мужчина, ушедший от уже не столь красивой женщины, к молодой и красивой девушке?";)
Почему-то никто его не считает шлюхой мужского пола, т.е кобелем, и Линессу никто не осуждает, не называет подобающе, хотя аналогия абсолютная :задумался: это лицемерие, дамы.

А что Линессе делать в Староместе?Отец отправит её к мужу и всё.

Откуда знать отправит или нет? Не должен, муж её не против, а Лейтон не разорится. Помню была некая из Кью, жена рыцаря Боллинга, ставшая, после смерти мужа от рук Мейгора - женой Мейгора, она после смерти этого шизика вернулась домой к отцу, в Три Башни. Или вспомним Неда, который предлагает Кет погостить у себя дома, что такого? Или мать Аши из Харло, которая поселилась в Десяти Башнях при живом муже? Да мало ли таких примеров, взять хоть Фреев - где жили Дженна с мужем??
 
Последнее редактирование:

Gotcha

Знаменосец
И следовательно он не папик. Выбирайте формулировки правильно :moustached:
следовательно ему это просто оказалось не по карману, но он пытался
Это вообще зачем писать? Крик души? Я лишь написал что измена мужу это поступок шлюхи в наше время, убивать - это уже претензии к закону отдельных стран.
это спорное утверждение как минимум. В цивилизованном обществе давно не навешивают таких ярлыков. Вас очень много где не поймут, если Вы будете обвинять и оскорблять женщину за то что она ушла от уголовника, за которого ее выдали замуж без ее согласия.
Где??? Он оставил её без гроша в кармане когда ушел в наёмники?? И не защитил когда было нужно?? Дайте текст.
он совершил преступление, взял ее в бега, и в статусе жены беглого преступника Линесса жила в чужой стране одна. Причем эта страна славится похищением и обращением в рабство молодых красивых женщин. Ей очень повезло что попался порядочный человек, который взял в дом наложницей, а не изнасиловал и сдал в бордель.
Зная Мормонта, я не уверена вообще что он ей честно сказал куда и почему они едут, а не выдавал это поначалу за отпуск в Лисе.
Практика и теория разные вещи, я уже писал, что ей мог быть нужен совет исходя из нового опыта.
какой новый опыт о жизни в бедности на севере есть у септы, живущей при богатом доме на юге?
Жена не дочь чтобы её воспитывать, она сама должна осознавать себя и желать улучшения, если такого желания нет, то ни один муж не справится. Кулаками тоже. Что за дикарские у вас замашки?
идею перевоспитания Линессы предложили Вы. В патриархальном обществе глава семьи устанавливает порядки в своем доме и именно он должен донести их до младших подчиненных родственников. Выходя замуж, женщина в Вестеросе переходит из-под опеки отца в дом мужа. Хайтауэр уже воспитал свою дочь согласно порядком своего дома и своему уровню дохода. Если Мормонта это воспитание не устраивает (о чем ему следовало думать до свадьбы), то именно он обязан объяснить жене новые правила, или найти человека, который это сделает. Он должен вложить свои силы, средства и время, а не тесть. Хайтауэр не живет на Севере, не знает северных традиций, не может распоряжаться доходами Мормонта и определять какие суммы тот готов потратить на жену. Мне кажется это очевидно.
Тут вы пишите какую-то дичь, без комментариев - абсолютных аналогов вам не привести, а то, что лежит на поверхности и практикуется вас не устраивает, пляшете как уж на сковороде.
в чем "дичь", что за работу надо платить? возможно Аррен не платил Ройсу деньгами, не того полета птицы, но Ройс определенно получал от этого какие-то выгоды, например мог принимать решения в пользу своих земель или раздавать должности своим родным и друзьям. Но Мормонту пришлось бы нанять обычного управляющего и платить ему жалованье, так как особого престижа в управлении МО нет.
??? Идите перечитайте начало, там мои слова что виноваты оба. И что она шлюха. Вы зачем-то выдумаете и не признаете очевидное, для вас её измена - это не ее вина, а мужа.
тем не менее, в отношении Джораха, который совершил тяжкие преступления и по законам ПЛиО и по законам современности, Вы постоянно используете формулировки в страдательном залоге: его ограбили, ему сломали жизнь и т.д., несмотря на то что он обладает гораздо большими правами, свободой и возможностью распоряжаться своей жизнью, чем Линесса, которая не совершала уголовных преступлений, которая младше и полностью зависит от окружающих ее мужчин. Джораху не "ломали жизнь" решение продать людей в рабство, которое стало необратимым поворотом в его жизни, он принял сам. Очень сомневаюсь что он прямо сказал жене, мол для покупки этого нового твоего платья я собираюсь стать работорговцем и меня за это могут приговорить к смертной казни. Честьностью в отношениях он не отличается. Джорах сам решил продлить свой красивый "медовый месяц" ценой позора и преступления. Если бы он отказал Линессе в ее запросах, ему пришлось бы столкнуться с ее нытьем, жалобами, плохим настроением, но это все не сломало бы ему жизнь, а просто было бы эмоционально неприятно и сломало бы только иллюзию что он весь такой крутой муж шикарной жены. Или надо признать что этот брак сломал жизнь и Линессе, ведь ей было тяжело и эмоционально неприятно жить на Севере, она была разочарована.
И вот это поведение, когда человек уже совершенно реально ломает другим жизнь, лишая их свободы и продавая в рабство, Вы последовательно оправдываете тем что его жена, видите ли, пилила.
 

Saleron

Без права писать
следовательно ему это просто оказалось не по карману, но он пытался

Следовательно он не папик и вы наврали. Остальное навет.

Вас очень много где не поймут, если Вы будете обвинять и оскорблять женщину за то что она ушла от уголовника, за которого ее выдали замуж без ее согласия

Жены декабристов, не? Обычные жены, посещающие мужей на зоне, не? :fools::fools::fools: кто меня не поймет? Шлюха какая-нибудь?

он совершил преступление, взял ее в бега, и в статусе жены беглого преступника Линесса жила в чужой стране одна. Причем эта страна славится похищением и обращением в рабство молодых красивых женщин

Пошло-поехало, чем больше подробностей, воды, выдуманных деталей, тем меньше она шлюха что-ли? Может вам уже хватит демагогией заниматься?

какой новый опыт о жизни в бедности на севере есть у септы, живущей при богатом доме на юге

Известная истина - жена должна терпеть ВСЁ. Это долг Леди.

Мне кажется это очевидно.

Вам кажется. вы на предложение "съездить посоветоваться с септой" реагируете так, будто это значит принуждать лично Лейтона разрешить это предприятие. А службу ему же называете нахлебничеством... Муж ей не нянька, чтобы хорошо жить нужны усилия обоих,а от нее одни лишь траблы и это - её вина

в чем "дичь", что за работу надо платить? возможно Аррен не платил Ройсу деньгами, не того полета птицы, но Ройс определенно получал от этого какие-то выгоды, например мог принимать решения в пользу своих земель или раздавать должности своим родным и друзьям.

Мог, и?

Но Мормонту пришлось бы нанять обычного управляющего и платить ему жалованье, так как особого престижа в управлении МО нет

Зачем?:confused: у него есть сестра-наследник, прекрасный кандидат на эту роль

Джораху не "ломали жизнь" решение продать людей в рабство, которое стало необратимым поворотом в его жизни, он принял сам

Нет, он принял это решение исходя из того, что Линесса от одного слова про более бедную жизнь - бесилась. Она не могла расстаться даже с цепочкой ради них. Вина Джораха глубже, он всего лишь женился на меркантильной шлюхе.
 
Сверху