Фигуры Джорах Мормонт

[Gotcha]

Жены декабристов, не? Обычные жены, посещающие мужей на зоне, не? кто меня не поймет? Шлюха какая-нибудь?

ну например некто Лев Николаевич Толстой (ежели Вы о таком слышали) еще в XIX веке написал роман "Анна Каренина", весьма популярный до сих пор, где всячески рассматривает проблемы семейной жизни с нелюбимым человеком, вместо того чтобы авторитетно заявить "шлюха какая-то, гы-гы".
Полагаю что жены декабристов, отправившиеся с ними в ссылку, уважали своих мужей и разделяли их убеждения.

Пошло-поехало, чем больше подробностей, воды, выдуманных деталей, тем меньше она шлюха что-ли? Может вам уже хватит демагогией заниматься?

что именно здесь выдуманное, что Мормонт преступник в бегах, или что в Лисе обращают в рабство женщин?

Известная истина - жена должна терпеть ВСЁ. Это долг Леди.

разве что обитателям горных аулов... хотя я несправедлива к горным аулам, такой пещерности нет даже там. В Вестеросе тоже нет.

Вам кажется. вы на предложение "съездить посоветоваться с септой" реагируете так, будто это значит принуждать лично Лейтона разрешить это предприятие. А службу ему же называете нахлебничеством... Муж ей не нянька, чтобы хорошо жить нужны усилия обоих,а от нее одни лишь траблы и это - её вина

так поездкой к септе должен был озаботиться Мормонт, это же ему с Линессой жить, а Хайтауэр будет раз в несколько месяцев получать ворона с новостями и может быть семейный визит раз в несколько лет.
Хотя в свете вот этой фразы: "Жена не дочь чтобы её воспитывать, она сама должна осознавать себя и желать улучшения, если такого желания нет, то ни один муж не справится. Кулаками тоже." все эти рассуждения бессмысленны, если ни один муж не справится, то и отец не справится, и септа.

Мог, и?

и он получал выгоду от своей работы.

Зачем? у него есть сестра-наследник, прекрасный кандидат на эту роль

нет у Мормонта сестры, у него есть тетка. Довольно глупо отдавать важную руководящую должность тетке чтобы отправиться охранником-побирушкой к тестю. Да и рискованно, вдруг соотечественники решат что и без Джораха прекрасно обойдутся.

Нет, он принял это решение исходя из того, что Линесса от одного слова про более бедную жизнь - бесилась. Она не могла расстаться даже с цепочкой ради них. Вина Джораха глубже, он всего лишь женился на меркантильной шлюхе.

бесилась она - что дальше, какие проблемы от этого у Мормонта, кроме плохого настроения?

 

[Лиддль с гор]

Линесса замужем,о ней заботиться муж.

Да. Но есть нюанс... она все равно его дочь и как бы часть дома Хаев, пусть и в девичестве. Что то Дженна Ланнистер не ютилась с мужем и детьми на соседней койки с остальной сотней потомков старого Уолдера. Понятно, что обязан заботится муж, и это логично, но если дочь пишет/приходит просить помощи, мол, или вы мне поможете, или на условную панель, то даже такой дед как Старый Фрей примет назад члена семьи, а не прикажет выбросить за пределы своих владений.

Это не в современном мире,где можно "уйти к маме"и мама примет.

Ну есть два выбора, - принять дочь(которая лично рабов не продавала) и слегка раскошелеться, или делать вид что не слышишь шутейки/пересуды своих же капитанов о "шлюха Хайтауэр" в доках своего же города.

Помнится,Доран живёт с женой раздельно,но разве её содержит её отец или её семья?

Ее семья в Норвосе. Мелларио уехала домой в Норвос. По логике, она живет в Норвосе в доме своей семьи, - пользуется благами и ресурсами своего девичьего дома. Ну и Доран так то принц, а не беглец с подагрой в условном Лиссе, что клянчит мелочь у порта, - так что он может и платит содержание, отчего Дорн никак не беднеет.

Да мало ли таких примеров, взять хоть Фреев - где жили Дженна с мужем??

Да Фрей при всем своем паскудном характере и образе жизни, явно не связанным с благородством и честью, всех отпрысков у себя содержит (а он явно раз у десять беднее Лейтона, да и потомком на шее тоже раз... в десять меньше) Лол, старик даже Амарею Фрей назад принял, ибо его кровь, пусть и самая бесполезная, - а у девушки залет был с групповухой с конюхами, потом опала в браке с межевым рыцарем, потом муж помер, потом она снова блудила в Близнецах(когда ее приняли назад), и... как бы не выгонял на мороз. А потом еще в дела семейные как в оборот пустил.

Зная Мормонта, я не уверена вообще что он ей честно сказал куда и почему они едут, а не выдавал это поначалу за отпуск в Лисе.

Кстати, только сейчас понял, что бежал то он на своем корабле, - то есть и команда своя из северян была. Куда она делась? Лол, он что ли и своих северян моряков нафиг продал?

Какие мысли?

Судя по свадьбе,организованной со скоростью молнии,отец не очень то хотел и дальше содержать Линессу.

Скорее не поверил своему счастью, что нашелся настолько не сведущий в сплетнях и "грязных историях" юга наивный северянин. В ту же ночь "загнал" дочку пьяному лорду и умыл руки, - типо, это теперь твоя проблема, клятву дал, а там сам уже воспитывай, "мои полномочия тут все") Ахахах, может поэтому старик десять лет в своей башни сидит, лишь бы Мормонты ему за "супер невесту" не предъявили?))) шутка)

Довольно глупо отдавать важную руководящую должность тетке чтобы отправиться охранником-побирушкой к тестю

Скорее потому что ни один охранник в вестеросе не получает столько денег, которые больше чем доход с лордства МО.
Единственное, куда Джорах мог устроиться "на службу", через блат Старка в ЗП(но Нэд такой себе сторонник лобирования интересов своих вассалов и соратников, - ни в малом совете, ни вообще в столице ни одного северянина, блин, даже дорниец Сантагар мастер над оружием, а Дорн вроде как проиграл в восстании, а не один из триумвирата победителей, как север). Стал бы капитаном ворот, а то и главой ЗП, - правда и тогда, чтобы Линессу обеспечить(раз остров, пусть и бедный, но никак не вывозил) пришлось бы с головой прыгнуть в коррупцию и пилить столицу на паях с Мизинцем.

 

[Saleron]

Лев Николаевич Толстой (ежели Вы о таком слышали)

Слышал, как же - гей и графоман.

что именно здесь выдуманное, что Мормонт преступник в бегах, или что в Лисе обращают в рабство женщин?

Мормонт в Лиссе, а не в Вестеросе - он не преступник города, а жену его никто обращать в рабство не собирался. Т.е всё - ложь на лжи, манипулирование фактами, демагогия. Я , честно говоря, не узнаю ваш уровень дискуссии, в начале было лучше

разве что обитателям горных аулов... хотя я несправедлива к горным аулам, такой пещерности нет даже там. В Вестеросе тоже нет

Я имел ввиду исключительно Вестерос, вы ведь все поняли? Уточнил же про "леди". В Вестеросе так, читайте главы Сансы.

все эти рассуждения бессмысленны, если ни один муж не справится, то и отец не справится, и септа.

Они могут справится, муж, который тебя узнал год назад точно не справится, он не подружка и не близкий друг.

и он получал выгоду от своей работы

И??

нет у Мормонта сестры, у него есть тетка. Довольно глупо отдавать важную руководящую должность тетке чтобы отправиться охранником-побирушкой к тестю

Оооох. Почему глупо? Она Наследница, так принято в Вестеросе, оставлять на хозяйстве наследника, будь то Робб, Бранн, Арианна( правда ей никто ничего не дал) и тд. "Побирашка" это может быть Нед Старк, пошедший десницей к другану? Или Ренли со Станнисом? "Нахлебник", теперь "побирашка", как ещё назовёте мужчину честной судьбы?

бесилась она - что дальше, какие проблемы от этого у Мормонта, кроме плохого настроения

Забота о шлюхе-жене.

 

[Saleron]

Скорее потому что ни один охранник в вестеросе не получает столько денег, которые больше чем доход с лордства МО

МО - это похлёбка и деревянная изба, в Староместе даже зажиточные граждане живут лучше. Полдюжины-дюжина деревень живущих рыбой и охотой, я даже не уверен что на МО в ходу деньги, а не бартер. Ок, возможна продажа "налогов" торговцам, которые заезжают чтобы кормить Ланниспорт - это чтоле много? Пойти офицером в стражу Староместа, или лично в гвардию Высокой башни это хоть какие-то деньги, на фоне отсутствия трат на "дворец" МО очень хороший плюс выйдет

 

[Gotcha]

В законный брак, - это не содержание. Вот если бы у Джораха была жива та самая Гловер, а он бы с какого то перепугу в качестве любовницы/компаньонки жены взял Линессу и стал ее охмурять и баловать, пытаясь прыгнуть выше головы... то да, тогда он метил на "папика", имея в кармане вошь.

"папик" это современный и термин, и сейчас штамп в паспорте значит гораздо меньше, а папиками называют в том числе тех, кто женится на модельках, а не только берет их в любовницы.

Ну надо быть вообще недалекой, чтобы изменять своему "хозяину Трегару" в его же доме, - он же по сути ей владеет как вещью. И живет она так классно только в силу расположения "хозяина". А прогневаешь мужа или попадешься на измене, так поедешь в качестве подарка деловому партнеру в Волантис, где мигом на лице слезу набьют согласно статусу, и отправят к другим таким "сотрудницам".

Конечно, но многие женщины изменяли мужьям даже несмотря на риск расправы, это не то чтобы уникальный случай.

Если матерые воспитательницы Староместа, сердца веры, ничего не добились за семнадцать лет, то искать доморощенную септу на МО вообще бред.

Дело не в воспитательницах, вот например в христианстве вроде универсальные правила про скромность, умеренность, смирение, которые преподавали раньше всем слоям общества, но знать (и представители церкви), несмотря на религиозное воспитание, предавались непомерной роскоши и гордыне. Невозможно по щелчку изменить мировоззрение человека, который с детства воспитан в определенном уровене богатства, и доказать ему что это нечто плохое. Тем более что это и не является плохим по дефолту и во время жизни в Староместе привычки Линессы не создавали никому проблем. Тут только время и терпение могло помочь, потому что человек когда вынужден может очень ко многому приспособиться.

Скорее Джорах сосредоточился не на браке, а на веселье на протяжении трех лет. Надо было брак медленно строить, жену юную обучать и "говорить" за реальную жизнь, а не сказкам и преданиям внутри богатых стен башни Хаев. Но он решил с какого то фига сосредоточиться на веселье и развлечении, как студент, получивший двойную зп и решивший отгулять на "все".

Да. Он мог и должен был просто посадить жену перед собой и рассказать, что такое реальная жизнь и как они будут жить. Это, - будет. Это, - точно нет. Поездки по свадьбам/именинам северных лордов, - да. Кутежи по Браавосу и Лиссу на частном корабле, - нет. Раз в пару лет с дружественным визитом с Старомест к отцу, - да. Участие во всех турнирах юга, - нет.

именно

Ну и косяк Линессы, - драгоценности у нее были, как и ломбарды в Лиссе. Могла бы после выгодного предложения Трегара возмущенно отказать и уехать домой, в Старомест, заложив одну из цепочек. Но она решила строить жизнь в Лиссе.

у нее были драгоценности на Медвежьем Острове, может быть за время жизни в Лисе она уже успела их продать и деньги потратить.

Кстати, только сейчас понял, что бежал то он на своем корабле, - то есть и команда своя из северян была. Куда она делась? Лол, он что ли и своих северян моряков нафиг продал?


Какие мысли?

Джорах один и никакой власти у него нет, скорее команда бы его за такие фортели сама продала.
Думаю что он никому не говорил куда плыл, а на месте продал корабль и распустил команду, моряки просто устроились на другие суда и постепенно вернулись домой.

Скорее не поверил своему счастью, что нашелся настолько не сведущий в сплетнях и "грязных историях" юга наивный северянин.

так и не видела ни одной сплетни или грязной истории юга (впрочем севера тоже) про Линессу в тексте.

 

[Wolf1992]

косяк Линессы, - драгоценности

МО - это похлёбка и деревянная изба, в Староместе даже зажиточные граждане живут лучше

В Сериале после всех потерь что Мормонты уже понесли они выставили два десятка мечей.
Вы Мормонтов совсем за бомжей каких то считаете.

 

[Saleron]

В Сериале после всех потерь что Мормонты уже понесли они выставили два десятка мечей.
Вы Мормонтов совсем за бомжей каких то считаете

Это сериал, в нем и Мандерли - это какой-то худой дед(не наш размер), который Джона Сноу кинул, не говоря про Амберов. На деле для Джораха Мормонта даже проигрыш на турнирах с потерей коня и доспехов был сильным ударом, заставившим его отказаться от участий. Т.е он беднее среднего ленного рыцаря

 

[Gotcha]

В Сериале после всех потерь что Мормонты уже понесли они выставили два десятка мечей.
Вы Мормонтов совсем за бомжей каких то считаете.

Мормонты конечно не бедняки, и их усадьба показалась Линессе избой, а не являлась ей, но тут дело в разнице с Хайтауэрами, которые входят в десятку (а то и пятерку) богатейших семей страны. Это как если бы бизнесмен из Воркуты женился на дочери Абрамовича.

 

[Лиддль с гор]

В Сериале после всех потерь что Мормонты уже понесли они выставили два десятка мечей.

А в книге Мейдж привела если не небольшую армию, то норм так отряд, раз на совете была наравнах с другими мужчинами и командирами. Ее старшая дочь Дейси, не смотря на воинскую стезю, по мнению самой южанки Кейтилин и в шелках на пирах смотрится как "леди", т.е одинакова хороша и благоприятна/в своей тарелки и на война(с булавой и в кольчуге), и в миру (платья, танцы, манеры). И из ее пова мы видим, что и шелковые одежды у дочерей Мейдж были в избытке, и воспитание соответствовало что южанка Кейтилин из семьи грандлордов умилялась (а это уже после разорения и бегства Джораха, который оставил семьи шиш и еще пачку долгов).
Да и после "потери" Мейдж и ее старших дочерей(как и всего снаряженного отряда поголовно), вторая дочь Алисанна собрала новый отряд, умудрилась спалить и захватить корабли Аши. Т.е Мормонты и после потерь из-за Джораха, и долгов, и после фактического провала "всего "движимого имущества" и ресурсов, то есть вооруженного за счет дома и натренированного отряда на югах с Роббом смогли еще один набрать, - и люди пришли не босиком и с серпами, а еще умудрились и отборных солдат железяк Аши обуть.

Так что нифига Мормонты не нищуки уровня одичалых/Осгреев итд, - даже на две-три головы выше каждого горного и лесного клана(а те сами по отдельности сотни воинов выставить могут).

У меня до сих пор вопрос так и маячит, что такого делала чета Мормонт, раз за два года смогла слить все бабки казны, выигрыш за турнир невиданной щедрости Роберта, приданное, да еще и долгов понабрать?
Повар из Староместа и арфист из Ланниспорта несерьезно, -все равно что сейчас крепкий средничок с заработком разорится, посещая кино с девушкой раз в неделю. На примере певца маррилиона мы видим, что даже талантливые певцы/люди творчества готовы чуть ли не за еду пахать( ну пару монет сверху, как и теплый дом/внимание итд). Этот готов был пахать за крышу, немного серебра и еду, - это потом его Лиза разбаловала(и вроде как в любовники взяла, т.е стал альфонсом).
Повар тоже наемный рабочий, а разница между поваром на МО с севера и с юга примерна ноль, - цены плюс минус одинаковы. Да даже нищук Осгрей с полусотней крестьян потянул бы такие "супер траты", - там и в год платить надо как стоит снаряжение одного война(а воинов у Мормонтов, как мы читали, есть сотни). Продукты есть на МО в неограниченном количестве, - рыба, мясо, птица, морские гады какие нибудь, дичь и прочие изыски, чередуй себе каждый вечер застолье,- людей живет на острове не так много, поэтому ресурсы фактически неограниченны. Заряди пару человек постоянно охотится, благо в стране мир, а людям все равно платишь или кормишь со своего стола, вот пусть охотятся и боевые навыки поддерживают.

Корабль единичная трата, - все ресурсы для постройки на МО есть(а если нет, то тот же приз с турнира покроет и пол дюжины кораблей). Вопрос, сможет ли Мормонт сам построить корабль или нет дома вопрос спорный, но по идее сможет, - корабли там пусть и ладьи есть(как то надо с континентом связь иметь), поэтому для сведущих мастеров построить прогулочный корабль явно по силам.

Турниры могут пробить брешь в бюджете, - это нищий Дункан юзал коня за три золотых, а доспехи за четыре. А лорд Мормонт в силу своего статуса и негласного правила среди высшей знати(не позорь себя, - куда, ты, дурак сунулся к Редвинам/Ланнам/Бисбери/Хаям и Рованам в своих обносках? Давай как все!) использовал коня за 15, доспехи за тридцать. И считался еще скромным, - уверен, какой нибудь брат Линессы/один из Редвинов/Рован/Тирелл вообще щеголял в доспехах за сотню, и конем за пол сотни.

Так что турниры это траты, - при проигрыше нужно все выкупать назад. Но Джорах здоровый лоб, не фаворит, но кого то он побеждал, - так что плюс на минус дает ноль или терпимый минус. И турниры не так часто идут, - при всех поклепах на Роберта мы знаем не так много турниров. Хотя наскпидираненный женой Мормонт мог посещать и не только кор турниры, но и отдельно в том же Староместе/Хайгардене/ШП/Старом дубе/Арборе итд.

Самые большие траты это "драгоценности" для Линессы/турниры и поездки по Ланниспорту/Староместу/Браавосу итд, - то есть Мормонт спустил все бабло и понабрал микрозаймов во время кутежей вдоль всего вестероса, попутно заезжаю в каждый порт, где пировал/покупал жене ткани/каменья итд? Выходит такие эпические маршруты, - МО-ланниспорст-старомест(западное побережье вестероса), потом мб Дорн/Лисс/Тирош/Пентос/Браавос.

Ну тогда да, логично что за два года мужик сел в лужу, - такие вояжи месяцами с тратами в каждом порту не по карману даже половине южан. Ну и после такого разбора мы еще раз видим упоротость и каблучизм Мормонта, - в таких тратах и таком бурном свадебном путешествии на два-три года с редкими возвратами домой и Старк бы, да даже блин Роберт отказал бы жене.

 

[Лиддль с гор]

Мормонты конечно не бедняки, и их усадьба показалась Линессе избой, а не являлась ей, но тут дело в разнице с Хайтауэрами, которые входят в десятку (а то и пятерку) богатейших семей страны. Это как если бы бизнесмен из Воркуты женился на дочери Абрамовича.

Да по сравнению со Староместом и Винтерфелл будет унылой дырой, и Риверран будет "так себе небольшим замком на речушке".

Хайтауэры побогаче и Старков, и Талли, и Грейджоев, а может даже Баратеонов/Арренов.

 

[Wolf1992]

меня до сих пор вопрос так и маячит, что такого делала чета Мормонт, раз за два года смогла слить все бабки казны

Ну Роберт же как то умудрился 6 миллионов долгов сделать.
Причём именно,что на вино,турниры и баб.

 

[Анонимус-сан]

Ну Роберт же как то умудрился 6 миллионов долгов сделать.
Причём именно,что на вино,турниры и баб.

Это тоже сомнительно. Полагаю, большая часть этих 6 миллионов ушла на строительство совершенно не нужного Вестеросу гигантского флота с мегаломанскими кораблями, которые не всякий Вольный Город бы потянул. Плюс постоянное обслуживание, плюс верфи и сухие доки, чтобы всё это богатство не сгнило за год, плюс постоянные закупки пеньки, древесины и смолы. С такой армадой можно было самому Браавосу вызов бросить, но Роберт его держал чисто для престижа, чтобы как у больших мальчиков. Такой же выпендрёж, как у Мормонта, только на большем уровне и с более разрушительными последствиями для Вестероса.

 

[Saleron]

Причём именно,что на вино,турниры и баб.

На флот, отстройку разорённой столицы, плату ЗПлащам, своему малому совету, содержанию двора и подарки для поддержания королевского величества - да. В последнее входят турниры и развлечения для горожан. Роберта запомнили "Добрым" королем. Вино и бабы это вовсе смехотворные деньги для короля

 

[Saleron]

А в книге Мейдж привела если не небольшую армию, то норм так отряд, раз на совете была наравнах с другими мужчинами и командирами

На равных она была из-за титула лордов. Привести ничего толкового, кроме двух дюжин вчерашних бедных рыбаков и охотников не могла. Возможно даже больше, но это именно что пехтура, чахлой экономики МО не хватает даже для одного рыцаря - "лорда" Мормонта, не то что там хоть кто-то ещё есть на лошади.

 

[Анонимус-сан]

На флот, отстройку разорённой столицы, плату ЗПлащам, своему малому совету, содержанию двора и подарки для поддержания королевского величества - да. В последнее входит турниры. Вино и бабы это вовсе смехотворные деньги для короля

К тому же, у Роберта в КГ отнюдь не Версаль был. Затраты на турниры и пиры как раз входят в разряд необходимых, потому что организация совместного времяпрепровождения со своими вассалами - долг любого короля, можно сказать, государственные мероприятия. Причём, по меркам реального Средневековья, развлечения Роберта были исключительно скромными и даже блеклыми. Зарплата ЗП тоже вряд ли сжирала много бюджета, стража по большей части кормилась за счёт взяток и рэкета, и в правительстве об этом хорошо знали. Так что за всё правление Роберта было всего два капитальных проекта, на которые угробили всю казну: необходимое восстановление КГ и совершенно избыточное строительство Непобедимой Армады, которая так никого и не поплыла завоёвывать.

 

[Лиддль с гор]

Полагаю, большая часть этих 6 миллионов ушла на строительство совершенно не нужного Вестеросу гигантского флота с мегаломанскими кораблями, которые не всякий Вольный Город бы потянул. Плюс постоянное обслуживание, плюс верфи и сухие доки, чтобы всё это богатство не сгнило за год, плюс постоянные закупки пеньки, древесины и смолы

Тоже так думал. Двести огромных кораблей за каким то фигом, - при чем именно военных, а не в мирное время торговых, в военное военных. Вот Дубовый кулак против кракенов с пару десятком плыл, и это считалось за "флот". Станнис этот флот помимо единственного раза против железяк использовал примерно никак. - потому что негде было. С вольными городами мир, пиратов погонять можно и парочкой кораблей. Ну Станнис еще на сестры плавал, пытался прессануть сестринцев и убедить тех перестать палить ложныя маяки и топить суда. Так для этого армады в десятки и сотни кораблей не надо, да их и не было, 0 приплыл станнис на флагмане и парочкой сопровождения(от которого все местные быдляки и контарбандиста обделались и заныкались), повесил пару каких то инзвестных личностей(или кого сдали местные как откупные) и уплыл. Лол, - так и вижу "выгоду" такой законности и супер флота, сотни тысяч на содержание флота, а "выхлоп" спасения ценой дохода целого королевства парочки кораблей ноунеймов(пока страх у местных не пройдет, и снова маяки не зажгут).
Полторы сотни было у Станниса на ДК и других портах его вассалов, тех самых лордов узкого моря. И пол сотни "постарее" в столице у Джоффри. Это сколько там команда? тысяч 50-60 моряков, которым постоянно надо платить, не говоря о тех тысячах работников в портах/обслуживании кораблей?
А Роберт, скорее всего, как и опытный Аррен, прекрасно зная историю восстания Блэков, что постоянно с армией из эссоса с опорой на вольные города лезли, из лучших побуждений флот икс в три раз чем был до шторма на ДК строили, - а Тарги все не вторгаются аки Жгучий клинок, так и не вторгаются. Мега флот уже построен, не палить же его? Вот и висела прорва кораблей, на которые уходил чуть ли не бюджет страны, по-сути, без дела.

С такой армадой можно было самому Браавосу вызов бросить, но Роберт его держал чисто для престижа, чтобы как у больших мальчиков.

Строилось ради благих целей, - скидывать армады наемников и сторонников Таргов в море. Блэкфайры с наличием меньшей поддержки(тут за Таргов при любом кипише весь Дорн стоял, как и мб простор, и части трезубца и ШЗ) постоянно лезли права свои восстанавливать(тот же Бринден риверс тупо забил на Дагона и держал весь флот в узком море, чтобы как только, так сразу скинуть врага в море и не дать соединиться с союзниками в весетеросе). Но тарги оказались малость никому не нужны, и флот стал сверх обузой и игрушкой Станниса.

На флот, отстройку разорённой столицы, плату ЗПлащам, своему малому совету, содержанию двора и подарки для поддержания королевского величества - да.

Еще скорее всего скостил раза в два все налоги для всех своих лоялистов, что его на трон воздвигли(половина страны). И непосредственно после падения столицы и захвата казны Эйриса ожидаемо одарил всех мешочком из казны, - а Старкам как жертвам режима и прочим казненным в столице сундуками даровал как компенсацию от кор власти, раз уж он теперь король, и явно не хочет оставлять долги не закрытыми. Короче правил мужик так, что стало выгоднее всем лордам настолько, что никто и не думал какие то реставрации Таргов мутить с мутным успехом, тем более если вернуться "к прошлому", то башлять еще раза в два больше будешь, чем в настоящее.

И двор, - так то в столице был не только кор двор Роберта, а скорее двор кор гавани, состоящий из трех/четырех дворов разом. Джон Аррен лорд Долины, жена леди долины, - у них свой двор в рамках двора короля, где представители долины/трезубца, рыл так 200-300(фрейлины, слуги, пажи, оруженосцы, гвардия, прихлебатели итд. тТкой же двор у подросшего Ренли позже стал(представители ШЗ и части простора), ну и у королевы Серсеи со зантью и гвардией/слугами с запада.

Вот вся эта орава около тысячи и сидели на шее Роберта, - что, он король не жадный, а на примере Старка мы видим, что король(когда при на его службе десницы/малом совете/итд) башляет за все.

В последнее входит турниры. Вино и бабы это вовсе смехотворные деньги для короля

И в это войдет какие то крохи, по сравнению со всеми остальными тратами, - просто "на слуху" и отдельной строчкой расхода идет. Все охают, что король на развлечения деньги спускает, малость опуская в своих интересах, что налоги стали меньше раза в два, а все в столицы кормятся и развлекаются из кармана короля. Это про турниры. А бабы и бухло да, - даже Бронн осиливал супер бордель Чатайи с парочкой девок разом и поил свою свиту(правда тоже за счет короля/тириона, но никто не орал, что Бронн кутит как не в себя).

 

[Анонимус-сан]

Строилось ради благих целей, - скидывать армады наемников и сторонников Таргов в море.

Скорее перехватывать их на подходе, что в условиях Узкого Моря с его штормами и кучей островов задача практически невыполнимая. Насколько я помню, ни одно вторжение Блэкфайров не было перехвачено флотом.

 

[Лиддль с гор]

Скорее перехватывать их на подходе, что в условиях Узкого Моря с его штормами и кучей островов задача практически невыполнимая. Насколько я помню, ни одно вторжение Блэкфайров не было перехвачено флотом.

Ну с учетом, что Визерис и Дейнерис были почетными гостями морского владыки Браавоса лет 5 после бегства, то могло закраться подозрение, что Титан со своим супер флотом, банком, связями и безликими поставил уже на возвращение Таргов на трон. Значит нужен свой супер флот, чтобы отбивать атаки! Строим 200 кораблей, да побольше! А потом как то все заглохло, - Тарги бичуют, Визерис полу попрошайничает с нулем сторонников/соратников... и флот как то и не нужен уже никому. Но он уже построен и в полном порядке!? Жечь? Тупо. Разобрать? Тупо и затратно. Пусть существует, пока или тарги не решаться на вторжение, или не помрут в Эссосе, тогда продадим/на дрова пустим.

 

[Saleron]

Тоже так думал. Двести огромных кораблей за каким то фигом, - при чем именно военных, а не в мирное время торговых, в военное военных.

Ну как сказать, я бы не согласился с вами. Грейджои, Редвины, Флот Простора - это сами понимаете не друзья Роберта, и никогда ими не были, что было доказано в дальнейшем. Флот Грейджоев это сотня боевых кораблей + ладьи знаменосцев( со слов Мартина чуть ли не у каждого ещё по сотне своих, мелких и от вассальных капитанов)
Не сложно подсчитать что Грейджои это действительно тысяча кораблей. При Эуроне ими было забито закатное море.

Дальше: Редвины и простор. У Редвинов только торговых 1000, и только их, я думаю, не сложно переоборудовать в военные, а уж сами военные? Тоже очень много.
простор это ещё и щиты + Хайтауер другие лорды побережья... В общем тьма.

Флот Роберту был необходим, хотя бы для безопасности торговых маршрутов, едва ли флот стоял - закатное море где кракены, узкое - пираты со ступеней, пасть - сестринцы. Были дела

Короче правил мужик так, что стало выгоднее всем лордам настолько, что никто и не думал какие то реставрации Таргов мутить с мутным успехом

Именно. Вспомнить хоть Аррена, который Мартеллу(!) чего только не дал, и налоги снизил и дальше по списку...

 

[Saleron]

?

Посвятил в рыцари, посчитав достойным - отвечай за рыцаря. Хоть в какой-то степени

чтобы он не чувствовал там себя хозяином, как было у Крейкхолла, и авось, выучил бы что такое клятва и присяга.

Не работает, Эйрис был оруженосцем Тайвина. Ну так, к примеру. Т.е вроде как почти равные и выше некуда + не забалуешь

Ох, ну тогда просветите меня, почему он нужен Ланнистерам ? Какая такая есть причина его держать ?

Такая же по которой его место захотят занять люди Тиррелов. Лишние уши и меч близкие ко двору. Можно, хоть и опосредовано, командовать им

Например цитата из книги.

Слушайте, когда человеку всё дали, расписали и прямо пишут - "ищи выше!", а в ответ "дай, распиши" - я не попугай и не намерен повторяться по несколько раз, мы ни к чему не придем из-за вашей невнимательности

На самого знаменитого человека не тянет.

Не самый, не нужно гиперболизировать, но знаменитый, а не бедный попрошайка, не способный без брата устроиться куда сам хочет. Вы либо дружите с логикой, либо закрывайте ветку

Предназначение всех башен, ворот, стен, в том чтобы разбивать под собой армии и защищать то что за ними.

Опять вы на грабли наступили, сравнив одну из самых неприступных крепостей со всеми. Это для вас сложно?

так как за время пребывания Бриндена на должности дикари гуляют разве что не под стенами

В книге есть объяснения для этого, не видели? Идите читайте. К тому же дикари всегда там были, КВ служат в т.ч для обороны от них.

Об этом написали не вы

Для меня это не обвинение, поверьте.

Не меньший аргумент чем традиции=престиж

...
серьезно?

И где ваши факты ? Текст с этим не спорит потому что нельзя спорить с отсутствием, а престиж в титуле Рыцарь Врат отсутствует

Об этом я и твержу. Вам сказано было только что - служат Талли и Аррен, а вы "престиж в титуле Рыцарь Врат отсутствует". ну что вы хотите от меня? С вами нет дискуссии, детский спор выходит.

Объявить нейтралитет ?

Не знаете как это делается? Не знаете кто так делал? Не знаете что за это ничего не будет? ...я вам не судья

Против короля подняли восстание, Хостер давал присягу королю, а как мы помним девиз дома Талли "Семья, долг, честь". Талли обязаны своим статусом Таргариенам. И поэтому не сразу присоединились к восстанию, а как только поняли что с севера и востока через их земли будут идти войска, а друзья или враги зависит от того останутся они верны присяге или нет, никакого нейтралитета. Если бы все было так легко, нужно было бы Тайвину разорят столицу, убивать детей, и отдавать дочь ? Сидел бы и сидел у себя на Утесе.
Да и заключать союз тоже странная причина, хочешь присоединиться к восстанию, присоединяйся, зачем нужно отдавать обоих дочерей ? Причем одна вышла за брата своего жениха, другая за деда. В стране женихи перевелись ? Напомню что Роберт на тот момент был еще не женат.
Итог, Речные Земли находятся в центре страны, и Хостеру нужны были гарантии безопасности, иначе все могло пойти как во время Войны Пяти Королей когда между Старками и и Ланнистерами начался конфликт, и Гора пошел жечь и разорять Речные Земли.

Пустая ерундистика от человека, не знающего лор

Поэтому и назвать это гражданской войной нельзя, это война между королевствами

Можно и нужно, самозваные "короли" это тоже часть гражданской войны.

Вот ответ человека который может логически обосновать свою позицию:

Вот как вы отвечаете:

Недостаточно просто написать что то, нужно еще и обосновывать позицию, аналогия

Семипедию вы так и не открыли...

Кровавые Врата — Энциклопедия Песни Льда и Пламени

Кровавые Врата — небольшая крепость на западе Долины Аррен, охраняющая Высокую дорогу на пути из Речных земель от горных кланов Долины и вторгающихся в Долину армий.

7kingdoms.ru

«В крепости есть собственный мейстер и вороны, а в конюшнях — косматые горные лошади[1]. В Кровавых Вратах может разместиться гарнизон из нескольких тысяч человек[2].»

Сделал это чтобы дать вам шанс

То есть мейстер тю-тю, кого порезали, извините, только септон.
И опережу вас, насчет воронов при отсутствии мейстера. Обычные люди воронами пользоваться не умеют, сами мейстеры изучают эту науку и сдают экзамен, и если сдают успешно то добавляют звено из чугуна к своим цепям.

Окей, судя по всему Мейстер сдох, нового ещё не прислали, и? Идите вправляйте семипедию, не знаю откуда, но и там есть инфа про Мейстера КВ,а не только из моей "армейской логики". Видно прежний редактор такой же как и я, человек с логикой

Почему Роберт отдал Штормовые Земли маленькому Ренли ?

Захотел отдать, чтобы меньше мороки было/захотел порадовать Ренли/поднасрать нелюбимому брату. Что-то такое. Драконий Камень, к слову, действительно было важно отдать Станнису - прежние лоялисты Таргариенов требовали жёсткой руки, возобновлять традиции Таргов Роберт не желал, владеть массой знаменосцев тоже, поэтому и отдал Ренли - кмк он ещё и бастард Роберта. Но это уже теория.

Насчет грандлордства. Вы серьезно ? Ну вот прям без шуток. Вы можете зайти на семипедию открыть вкладку Семь Королевств, найти там короля, из списка королей выбрать Роберта Баратеона, и увидеть своими глазами, в своей любимой семипедии что Роберт был королем, но не был грандлордом, он отдал его Ренли после того как Станнис захватил себе Драконий Камень. Внимание вопрос, только предупреждаю, он сложный, требуется наличие возможности проводить логические связи

Отдать земли брата он не мог. Как вы себе это представляете, Бринден тоже мог раздавать земли Хостера, Киван, Герион, Тигет могли раздавать земли Тайвина ?

Также как Петир отдал лунные врата, полномочия к 7к на это дело имеются. Регент или другая должность - неважно.

Даже если взять ваше предположение о том что Станнис был кастеляном, то тоже мимо, кастелян всего лишь управляет гарнизоном, он не имеет контроля над землями

Я предположил условную должность десницы у лордов. В любом случае Станнис был наследником если хотите, а знаете могут делать наглые наследники? Уничтожать вассалов своего лорда под корень, собирая войска и разбивая их. Угадайте про кого

это другое

Тоже самое. Гарнизон замков - трясущиеся сучки, а Роберт в начале восстания был "разбойничьим атаманом" 19-ти лет , а не тем кем мы его знаем, скажи Станнис народное "долооой монарха к черту предателя!" - его бы поддержали те, над кем он глава и кто жить хочет

В принципе я с вами согласен, но

Без "но"

Мои

Не мои.

Мои

Окей, вычеркну вашу одну ложь из "книги лжи".


Косяк с темой