Marynys
Ленный рыцарь
В приквелах Дунк отмечал, что Эгг в жарком Дорне почти не потел и не нуждался в частых ваннах. Сорри, цитату лень искать.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Почему Дорнийцы?
- Автор темы Гролл
- Дата начала
Lestarh
Знаменосец
Это к Мартину... У него и лютоволки бронированных рыцарей прокусывали, и при страшном северном морозе™ вода не замерзала.
Литературное произведение совершенно необязано соответствовать требованиям формальной логики. Исключительно авторскому замыслу. Написано "призрак отца Гамлета явился" и вот хоть обдоказывайся, что у Гамлета были галлюцинации - ничего это не изменит.
То есть спорить о логике применительно к сюжетным моментам можно. Но следует понимать, что уже будет некий наш фанфик на тему "законы физики и логики в мире Мартина". Занятие само по себе вполне интересное, но отдельное от книги.
Все про них говорят. Кроме Мартина.
Чёрт его знает на чём они летают. Но только не на крыльях. Аэродинамика решительно против.
Вообще-то он может бегать, прыгать и сжигать всё вокруг в радиусе нескольких десятков метров. В том числе людей с топорами... Которых он может потом безвозбранно кушать.
Это называется натягивать факты на
То есть Мартин написал,что Дорн смог сопротивляться и мы теперь старательно пытаемся измыслить чего-нибудь эдакое, чтобы подтвердить этот его тезис... (довольно нелогично вообще-то ибо формально раз Мартин сам написал - вот пусть сам и обосновывает
)Хотя формальная логика нам говорит, что если противника сложно убить и от него сложно защититься, то самое эффективное - от него спрятаться. Так что если у драконов нет встроенного тепловизора, то самая эффективная противодраконья местность - сырой, заболоченный, либо заснеженный лес. Увы, Мартин не пошёл простым логическим путём, гласящим, что зимний лес практически не горит, а значительные массы снега эффективно поглощают тепло и предпочёл дать антидраконьи бонусы живущим в чистом поле дорнийцам... Ну сам дал, теперь ему самому и выпутываться.
А я Вам чёрным по белому отвечу. "Люди" Дорна это не только конные партизаны-десперадо. Но ещё грудные дети, дряхлые старики, беременные женщины, больные, хромые и убогие. И ещё скот. И ещё запасы провианта, которые надо с собой нести.
Воевать "выжженной землёй" можно только наплевав на мирное население. Которое и будет массово травиться водой из колодцев, умирать оставшись без сожжённого жилья и разграбленных полей и гибнуть от того, что завоеватели будут именно на нём вымещать злобу...
Это раз. И воевать в пустыне (именно в пустыне, а не в горах) партизанами против авиации невозможно в принципе. Ибо от воздушной атаки на коне не ускачешь, а прятаться в чистом поле негде.
Анонимус-сан
Знаменосец
Не забывайте, что в Дорне, помимо пустыни, есть ещё и горы.
А в горных убежищах можно прятаться хоть до скончания веков. К тому же, ущелье - пожалуй самое неудобное поле боя для дракона. Легко зацепиться о стены, а падать придётся глубоко и болезненно. Дорнийские перевалы - вообще идеальное место для партизанской войны. В горах, если есть большие подземные убежища, легко можно спрятать целую армию, совершить несколько быстрых набегов на вражеское войско, а затем столь же стремительно скрыться.
Shtee
Знаменосец
Может, Мартин подземные пустоты в пустыне придумает, по типу тех, что в Сахаре? И подземные реки. Кворгилы же как-то живут в Песчанике вдали от рек. Наверное, даже хорошо живут, раз не переехали.
unknown
Ленный рыцарь
А что за сказка про великана, где она была?
Анонимус-сан
Знаменосец
Кстати, снег и мокрая древесина - тоже далеко не гарантия безопасности против драконов. Пламя Балериона плавило сталь и камень, так что снег бы просто превратился бы в пар.
Shtee
Знаменосец
Но горы севернее. Эти места могут хорошо знать марочники, штормовики и просторчане, так что не такой они и бонус. Вот куда южные дорнийцы прятались, которым через весь Дорн до гор топать по раскаленному песочку?Не забывайте, что в Дорне, помимо пустыни, есть ещё и горы.
Анонимус-сан
Знаменосец
Вполне вероятно, что Мирия Мартелл устроила массовую эвакуацию в горы. Или в какие-нибудь подземные убежища. В любом случае, их укрытия должны были быть под землёй, иначе бы они были видны с дракона.
Shtee
Знаменосец
Тут вопрос секретности тоже немаловажен. Предатели всегда найдутся. Те же Айронвуды, которые для Мартеллов как Болтоны...
Убийца Матрешек
Знаменосец
Вики подсказывает мне, что:
"Согласно одной из песен, Сервин когда-то спас принцессу Дейерис от великанов."
Lestarh
Знаменосец
Подводим дракона - делаем "дых" в дырку - профит...
Кислород легко выгорает, поэтому кто не сгорит - задохнётся. Проверено ещё в первую мировую.
Это так - мелкий бонус. Основная суть в том, что в лесу легко спрятаться, в том числе - от наблюдения с воздуха. В силу чего в лесистых районах партизанить куда проще, чем в пустыне.
Вообще обсуждать ненаписанное - дело неблагодарное. Ибо автор всегда может взять и написать всё не так. И даже обижаться будет не на кого
А по сути - даже с драконами нужна полевая армия. Ибо "город не взят, пока в него не вошла пехота". А вот капитальных армий особо в Дорн вроде бы не посылали, и вообще как уже говорилось выше довольно долгое время он был никому особо не нужен. Поэтому можно было сколько угодно налетать драконами, но без установления эффективной оккупации всё равно не работало. А учитывая традиционно малую склонность дорнийцев к коллаборационизму затраты на удержание территории могли просто не окупаться доходами с неё. Поэтому взять Дорн под контроль удалось только когда дорнийцы сами на это согласились.
Последнее редактирование:
Hastred
Лорд
Насколько я помню начальную школу, то жара как таковая идет от земли, и на драконьей верхатуре будет весьма и весьма прохладно. Причем настолько, что драгонрайдеры одевались в средневековый аналог мотоциклетных костюмов из кожи, дабы не замерзнуть насмерть. А устойчивые к любым колебаниям температуры (где-то читал, что драконам и на холод в общем-то плевать, слишком горячие ребята) что жар снизу, что холод сверху - все едино.
Так оно и было. Я думаю, они просто нагреваются слабее. В время того самого лета что было в "..Дунке..", только члены королевской семьи не жаловались на солнце, а просто валялись на пляжу пока подданные изнывали.
Мое видение "сбивания" дракона предполагает повреждение его одного крыла, или обоих. А Мартиновских драконов крылья они же передние лапы. Не думаю, что со сломанными крыльями они много набегают. Но надышать и хвостом нахлестать могут знатно. Если, конечно, при падении ребра не потрескаются.
Не припомню у правителей Мартина излишнего человеколюбия. Либо все под драконьими завоевателями, либо ноги в руки и бежать. Плюс, они могли воевать не выжженной землей в чистом виде. Скорее, население замков и ближайших поселений собрали монатки и свалили, а мелкие деревушки, если были, остались на своем месте. В каждый хутор гарнизон не поставишь, а мелкий отряд они и сами перебьют.
Вот-вот. Аррен, в отличие от Гарднера имел реальные шансы сопротивляться. А на счет легенды, что Долину присоединили покатав короля-мальчишку на вундерпони...думаю дело было так:
Висенья верхом на Вхагар пересекает горы и приземляется в Гнезде. Королева-мать, ни уж тем более мальчишка-король не подготовили замок к сбиванию летающий машин для убийств и помешать Висенье никто уже не мог. Королева-Таргариен входит в тронный зал и ставит королеву-Аррен перед условием - "либо ваш мальчик присягает моему брату, либо я сейчас же спалю вашу будку вместе с вами и вашим мальчиком, а Гнездо далеко не Харренхолл, тут я и одна управлюсь". Королева согласна, гордый андальский король упрямится и не понимает что смерть в огне это насвовсем - ребенок же, ну его и прокатили на птичке - мальчик согласился приложить печать/мальчика покатали просто в качестве жеста доброй воли.
Анонимус-сан
Знаменосец
Эту дырку сперва надо найти.
Ведь она наверняка будет замаскирована под какой-нибудь абсолютно непримечательный предмет ландшафта. Плюс дозорные, которые тут же сообщат о приближении пативенов.Драконья кость твёрже металла и едва ли потрескается. А тот же Санфайр, лишившись половины крыла, дал жару отряду вооружённых всадников, которые приехали его добить.
Pendalf
Знаменосец
Это ж на какой же верхотуре? Вряд ли имеет смысл летать (боевой вылет, не транспортный) на высоте, превышающей 200- 300 метров, а там - от силы на 3 градуса холоднее
Hastred
Лорд
Если боевой, то да. А на разведку или в путешествие уже нужно приодеться. Хотя все равно сомневаюсь, что на постоянно летающем, и летающем быстро, драконе может быть жарко.
Какими бы крепкими кости ни были, удар может их переломить. Или выбить какой-нибудь сустав, например. К тому же, "тверже стали" вовсе не значит, что она имеет все металлические свойства. Сломать можно все.
Shtee
Знаменосец
Pendalf
Знаменосец
Много будет вино с километровой высоты? Хотя... Армии, крупные отряды.
Hastred
Лорд
Реки, города, поселения, дороги и никакого палева
Думаю километр-полтора. Выше человек вряд ли сможет так резко подниматься/опускаться. (если кто в горы ходил поправьте?) Меня еще ограниченность огнеметания интересна, длинна струи, время перезарядки...а еще сколько они должны есть, и как их дрессировали.
Pendalf
Знаменосец
Далеко не все. Особенно - в лесу или в болотах.
Не все. Дорога шириной 10 метров (7 метров дороги + по 1,5 метра вырубленных кустов по обочинам) = 0,6 градуса