На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
За тем что на единственной дороге, которая соединяет твои горы со всем Вестероссом хозяйничают мало известные личности отымая движимое и недвижимое имущество как минимум с твоих подданых, торговцев и прочих денежных элементов, те самые кровные которые могли перекочевать к тебе в карман!
А тут не столь важно. Главное - они не пришлая банда, а автохоны, то есть живут и кормятся с местной земли. Так что придушить их и "принудить к миру" особого труда не составляет.
Это абсолютно невозможная ситуация - единственная сухопутная трасса в крупный регион блокируется какими-то придурками с каменными топорами. То есть купцы боятся туда ездить и поворачивают караваны к другому радже, побогаче. Разумеется, любой мало-мальски дееспособный лорд давно бы собрал армию и спалил бы эти леса и горы напалмом.
Это же Жиллиман, а не Дорн...
Ну а настрой то все равно один и тот же, исключая того, что дорнийцы прислужники Темной Принцессы!
Да ладно - никакого труда. [censored]
Я бы не простил.
Да ладно - никакого труда. Вон, у нас на Кавказе террористов до сих пор гоняют, и при том, что современный уровень дает несоизмеримые со средневековьем возможности для таких гонений.
Горный край возле долины Аррен большой, это же не пятачок 3*5 км. Это 100-200 * 100-200 км область минимум. Как в ней просто взять и изничтожить горцев, которые к жизни в горах, в отличии от рыцарей, приспособлены. Это мы с лучиной в сыром подвале, да еще без айфона и интернета загнемся на второй день, а горцы (как показывает практика антитеррористической операции на Кавказе) там вполне могут жить очень продолжительное время (если не годы, то месяцы точно).
Опять же, у горцев разведка развита не в пример рыцарям (это еще Тирион замечал, отчего им с Броном шифроваться смысла даже не имело). Неужели эта разведка провафлила бы карательный отряд рыцарей? А после этого все горцы с семьями просто уходят вглубь гор (даже пещеры не нужны никакие), и ищи их. Там тропинок и проходов тьма, у тамошних рыцарей мозги вскипят картографировать местность, плюс постоянно на них можно нападать как днем, так и по ночам само собой, засады устраивать, при этом вообще практически в прямое столкновение не идти. Долго так карательная экспедиция продержится, прыгая по горам? А даже если и возьмет след горцев, где гарантия, что на каком-то очень узком перевале, типа Фермопильском, рыцари элементарно смогут прорвать оборону даже нескольких горцев, оставленных прикрывать отход остальных племен?
Ну и нельзя забывать о том, что управление в Долине нынче не самое качественное. Аррен в КГ тусовался, где и отдал концы, не до Долины ему дело было 17 лет. А нынешний глава долины, что титьку постоянно просит, и его безумная мамашка - это были еще те стратеги и эксперты по контрпартизанской борьбе. Вот Мизинец, если возьмется, тут вполне может все с мертвой точки сдвинуться. Но Мизинец опять же скорее возьмется по своему, договорится с горцами, чтобы им просто доля от торговли через сухопутный маршрут шла. А потом можно будет их и на службу нанимать - пример Тириона, грамотно использовавшего горцев, как качественных наемников, вряд ли Мизинец такой успешный опыт проигнорирует. Тем более у Мизинца там оппозиция в Долине имеется из некоторых несговорчивых лыцарей. Вот горцы и пригодятся объяснить, а возможно и вообще заменить таких вот недальновидных лыцарей.
А касаемо Дорна, что выстоял перед дракошами - это "авторский произвол" Мартина. Ну или действительно основная версия не в храбрости и крутости дорнийцев, что безусловно наличиствует, а в том, что Дорн этот никому особо и не нужен был. Есть - и хорошо, нету - ну и четр с ним. И без него Вест-Индская кампания Таргариенов прибыльная.
Единственное, что меня смущает, я тут хроники посмотрел, так в Дорне погибла любимая жена с дракошей Эйгона Завоевателя - Рейнира. Вот после такого от Дорна вполне можно было бы оставлять выжженную землю, драконами сжечь все и вся, вкл. любые оазисы и постройки. Да, 300 лет назад Таргариены были еще не те.
Запасы горцы и с собой могут таскать. И у кого они кончатся первыми, у горцев или у отряда рыцарей - еще вопрос. Опять же, какие запасы поуничтожают рыцари? А они их вообще найдут на опустевших стоянках горцев? Если горцы живут охотой и собирательством, ну и грабежом, никаких многоэтажных хранилищ зерна у них нет, потому и жечь рыцарям при всем желании просто нечего.
Жители долины живут в долине - читай, на равнине. Откуда у них там знания гор? И как им эти знания получить, если любой, кто сунет нос в горы, живым не вернется. А собирать крупные отряды только для того, чтобы поизучать жизнь в горах и местность покартографировать - это вы слишком высокого мнения об умственных способностях тех рыцарей. Задача изживания горцев даже в наше время крайне нетривиальная (и подтверждено это не только нашими кавказкими горцами, а и горцами во всем мире), требующая много лет целенаправленной работы. При ресурсах и возможностях Долины изжить горцев практически нереально, и как минимум, это опять же те же годы трудной целенаправленной работы с привлечением и напряжением огромных сил и ресурсов Долины.
[censored] Какой и чьей поддежкой будет пользоваться карательный отряд рыцарей? Все, что они смогли притащить с собой на своем горбу (а по горам, да еще покрытым лесом, особо на лошадках не поскакаешь) - это и есть вся их поддежка.
Ты задаешь неправильный вопрос. Правильный вопрос: сколько времени мне надо продержаться на своих припасах и на том, что успею собрать/подстрелить, пока двигаюсь по горам, пока отряду рыцарей-карателей не осточертеет за мной гоняться или пока у них самих кончатся припасы. Учти, моя маневренность в горах выше, чем маневренность рыцарей.
Можно подумать, там горцев 100500 тысяч. Их, по сравнению с тем же населением Долины, действительно очень мало. Да только с чего ты взял, что их легко изничтожить?
Хамить не надо. Кто тут ведет беседу по принципу "лишь бы ляпнуть" - еще вопрос.
Еще раз: Долина - это равнина прежде всего (потому там и чернозем в т.ч.). Равнина, окруженная горами. Есть в Долине и холмы, ну дык и на среднерусской равнине холмов дофигища, а Москва - так вообще порт пяти морей. Горцы - они не по Долине и ее холмам скачут, а по настоящим горам, ее окружающим.
Отряд рыцарей не будет пользоваться поддержкой, он будет жечь и деревни в которых могут кентоватся горцы. Это и есть его задача все пожечь и оставить горцев без жратвы и крова.
Да с чего она выше будет? У всех маневренность одинаковая, а по мимо тебя тут же идут мелкие дети, женщины и прочие которым то же надо ням ням.
С того взял, что в игре перстолов как они на кого не нападали их тут же резали, до феерического командования ими Трионом под которым они всех стали резать.
Они живут за счет своих стад и полей, уничтожь которые и жрамс будет нечего. Отару тоже незаметно гонять буш?
ДОЛИНА - ГОРИСТАЯ, НЕ ХОЛМИСТАЯ, НЕ РАВННИНАЯ, А ГОРИСТАЯ МЕСТНОСТЬ!.
У горцев нет таких капитальных строений и особняков, как в основной цивилизации. Ну пожгешь ты их хибарки, они их отстроят за 2 дня, максимум за неделю.
Да с того, что горцы живут в горах, это их естественная среда. А естественная среда рыцарей и цивилов - ездить на конях и ходить по дорогам. Дети и женщины, а так же старики - они тоже не будут уступать по крепкости неподготовленным для гор рыцарям. Естественно кто-то может отстать, кто-то загнется от старости/молодости, но никакого массового характера у горцев это носить не будет, и со всеми этими "тормозами" их скорость передвижения по горам все равно будет не ниже рыцарей. Вы все сравниваете современных/воображаемых людей и на этой основе и считаете, что разницы в горах между горцем и рыцарем почти никакой нет, хотя в реале разница эта колоссальная, вплоть до того, что ребенок горца сможет преодолевать в день расстояния гораздо большие, чем среднестатистический рыцарь. И это не говоря уже о совершенно другом укладе жизни горцев, в отличии даже от тех же вестеросских рыцарей, который (уклад) к тому же многовековой.
Это потому, что дедушка Мартин не очень хорошо понимает, кто такие эти горцы в средневековом реале. У него целый мир создан, он не может быть экспертом во всех его аспектах. В реальности 90% и больше таких нападений горцев будет увенчиваться успехом.
Они живут за счет охоты и собирательства прежде всего. Да, есть и отары овец, но они их не выпасывают перед "театром военных действий" возле Долины и подступах к ней. Все эти отары глубоко в горах и за много километров, до которых рыцарям еще дойти надо, не говоря уже о том, в каком направлении вообще идти. Да даже если и повезет и одну отару овец удасться порешить, есть и другие, соберут новую отару с помощью даже других кланов (они там не все друг с другом на ножах). У горцев система проживания в горах распределенная, а не одним-двумя здоровенными аулами на все окресные горы.
Взгляни на карту Долины, хотя бы с этого сайта. Ты не увидишь на ней ни гор, ни холмов. То, что говорил Мартин про Долину, по факту, относится к окружению Долины. Либо не так поняли/перевели. Сама Долина - равнина в чистом классическом ее виде.
За два часа чуешь разницу между современной сталью и средневековыми изделиями, ах да тут же фентези, бегом читать, что такое и когда случилась железная революция.
Рыцари и армия это профессиональные воины, а условия в которых они живут способствуют развитию доп. навыков, если они постоянно сталкиваються с врагом в горах, то естественно со временем переймут их навыки и умения. Смотреть айну, японцы и появление самураев. Ах да тут же знакомство с нипонией токо по манге.
И поэтому их давно бы извели под корень, нет таких исторических областей, которые бы веками находились под контролем бандидствующих элементов.
Найти не проблема, как и порезать, а учитывая очень дипломатичные и чуткие отношения между кланами так ослабленным еще и помогут концы принять.
Гляжу и вижу ГОРИСТУЮ местность.
И причем тут жлезо, когда речь о поджигании хибарок? Твоя мысль как-то здесь скачет, я не понимаю тебя.
А горцы - шайка любителей? Разве они не мастера партизанщины и неожиданных набегов. Вон, Наполеоновская профессиональная армия ничего не могла противопоставить нападениям партизан.
Каких навыков? Где профессиональные рыцари постоянно сталкиваются с врагом в горах? Рыцари в горы даже не ходят. Мочат только тех, кого могут достать, сиречь тех, кто выскочил на дорогу/открытую местность. Я к тому, чтобы у рыцарей развились нужные навыки, они должны ходить и сражаться с горцами в горах, как наши антитеррорестические подразделения не сидят по городам/блокпостам (хотя и там они тоже сидят) регулярно совершают рейды по горам. Никаких рыцарских рейдов в горы вообще нет. Рыцари сами по себе в своих владениях автономны, а центральная власть Долины не горцами занято, а автоматизацией Лунной двери для увеличения ее пропускной способности.
Япошки - это отдельная цивилизация и к образу мышления жителей Вестероса она тупо "не пришей".
Это ты сейчас с кем разговариваешь? Откуда ты вообще знаешь, с чем я знаком и по каким источникам? Не надо придумывать в своей голове некий образ меня.
Если это повторить сто раз, оно станет истиной.
Чечня, Афганистан.
Пустыня, корабельного леса нету. Весь в Просторе и Штормовых землях, с которыми отношения до недавнего времени не очень хорошо складывались.
сильно напоминает западный берег Австралии
Я кстати, аналогию потом нашел - Крымское Ханство.
