Фигуры Джейни Пуль

[Lorrena]

Что значит "побитую"? В русском языке это может иметь несколько смыслов.

Ок, это я забыла. Хотя мое доверие к Соколову полностью подорвано и надо бы перепроверить в оригинале, били Джейн или нет.

Там контекст размышлений Сансы такой, что чего ныть, ща я к королеве пойду и разрулю. Ну не может же быть все так плохо?

О чем и речь, наивный ребенок в розовых очках.

 

[Remilya]

Lorrena , в оригинале "bruised" (в синяках), так что скорее всего побили, все-таки.

 

[Lorrena]

Lorrena , в оригинале "bruised" (в синяках), так что скорее всего побили, все-таки.

Спасибо.
Значит, минус Сансе, могла бы и спросить, откуда синяки.
После того, как ее саму лупили, думаю, она иначе стала это воспринимать.
Думаю, это связано не с тем, какая Санса жестокая, все же, а как раз с ее отрицанием ужаса происходящего. Если расспрашивать Джейн обо всем, что с ней произошло и что она видела, не дай боххх, сложнее станет себя убеждать, что все хорошо и ничего страшного не происходит.

 

[farmer111]

Думаю, это связано не с тем, какая Санса жестокая, все же, а как раз с ее отрицанием ужаса происходящего. Если расспрашивать Джейн обо всем, что с ней произошло и что она видела, не дай боххх, сложнее станет себя убеждать, что все хорошо и ничего страшного не происходит.

Конечно это не связано с тем, что она жестокая или черствая. Санса просто другая. Она аристократка. Бить аристократов не принято. Ее отец не простой лорд, а десница короля, она невеста наследного принца. В ее модели мира она находится практически на вершине пищевой цепочки. Поэтому она и не воспринимает слова Джейн как реальность. Она думает, что Джейн просто преувеличивает масштаб трагедии.

 

[Irina Davydova]

Может Мартин подводит нас к мысли,что Джейни такая ,,неподготовленная и со слабой психикой,, ,пройдя круги ада у Мизинца и Рамси не сломалась до конца.Смогла всё таки убежать.Может и Арью она до конца доиграет

 

[The Quisty]

Может Мартин подводит нас к мысли,что Джейни такая ,,неподготовленная и со слабой психикой,, ,пройдя круги ада у Мизинца и Рамси не сломалась до конца.Смогла всё таки убежать.Может и Арью она до конца доиграет

Я тоже так думаю. Шрамы от порки у неё на спине ещё должны как-то в дальнейшем раскрыться. И будет крайне символично, если настоящей Арье её имя вернёт фальшивая.

Многие считают, что Джейни обречена и умрёт в ближайшем будущем, мол автор ей дал такую ужасную жизнь, да ещё и нос отморозил. Не стоит исключать такой вариант, однако, я думаю, это говорит об обратном. Касается не только её, но и Мирцеллы, Лораса (если Ауран Уотерс сказал правду), Бриенны и многих других. Не факт, что они переживут финал саги, но всё же...

 

[Майолика]

Lorrena , в оригинале "bruised" (в синяках), так что скорее всего побили, все-таки.

Вообще, есть варианты. Грубо тащили, она могла упасть. У меня вариант с побитой Джейни не ложится в канву событий. По сути из всех домочадцев Старков в живых осталась только она. Приказ по ним, скорее всего, был "Ликвидировать всех", без упоминания, что делать с женщинами и детьми. Септу Мордейн в живых не оставили (не знаю как там в Вестеросе, а в реальном средневековье убийство монаха стояло на одном уровне греховности с отцеубийством). Серсея о существовании Джейни узнала только в день, когда Сансу вызвали на Малый совет, то есть отдать приказ оставить в живых лично её не могла (да и зачем ей это?).

То есть, не щадят никого, кроме одной девочки, при этом её не только оставляют в живых, но и приводят в безопасное место... предварительно избив.

 

[Zyrianin]

Майолика , как вариант: приняли за Арью, и побили за то, что "отпиралась".

 

[Майолика]

Майолика , как вариант: приняли за Арью, и побили за то, что "отпиралась".

Поэтому в следующий раз она решила не отпираться.

Нет, дверь в комнату Джейни выбил Пёс, он должен был знать в лицо и Арью, и Джейни.

 

[Lorrena]

Нет, дверь в комнату Джейни выбил Пёс, он должен был знать в лицо и Арью, и Джейни.

Может он ее к Сансе и запихнул?
Хотя вряд ли, конечно.

 

[Zyrianin]

Майолика , Lorrena , нафантазировать можно: допустим, выбил дверь и дальше пошёл, оставив охрану - а та решила выслужиться. Но это всё мелочи.

 

[Майолика]

Может он ее к Сансе и запихнул?
Хотя вряд ли, конечно.

Запихнул вряд ли. А вот идея его - 99%, больше некому.

Майолика , Lorrena , нафантазировать можно: допустим, выбил дверь и дальше пошёл, оставив охрану - а та решила выслужиться. Но это всё мелочи.

Когда "покрытая синяками" переводят, как "избитая", это не мелочи, по крайней мере для меня. Синяки можно разными способами получать, и тот из них, в котором Джейни целенаправленно били, мне кажется наименее вероятным.

 

[Remilya]

У меня вариант с побитой Джейни не ложится в канву событий.

Да, это странно. Возможно, при задержании она кричала и пыталась звать на помощь и ее ударили, чтобы замолчала. А то, что прямо избили, и правда, маловероятно.

в реальном средневековье убийство монаха

В Вестеросе не раз упоминалось, что убийство септонов и септ - страшное святотатство. Но здесь ее казнили как государственную преступницу (по крайней мере Джоффри это так объяснил).

То есть, не щадят никого, кроме одной девочки, при этом её не только оставляют в живых, но и приводят в безопасное место... предварительно избив.

Других девочек среди людей Неда Старка и не было (надо полагать). Я думаю, приказали детей не убивать, чтобы случайно Арью не убили.

 

[farmer111]

Да, это странно. Возможно, при задержании она кричала и пыталась звать на помощь и ее ударили, чтобы замолчала. А то, что прямо избили, и правда, маловероятно.

Про избиение речи нет. А вот грубо взят и тащить не церемонясь это да. От этого вполне могли остаться синяки. Ну и зарядить оплеуху раз-другой.

В русском переводе говорится, что она побитая. Побитой она может быть в разных смыслах.

То есть, не щадят никого, кроме одной девочки, при этом её не только оставляют в живых, но и приводят в безопасное место... предварительно избив.

Детей в свите Старка было не так чтобы много. Целых три человека и все девочки. Рядовой гвардеец знать не знает, как выглядит Арья. Увидели девочку, схватили и закинули к Сансе.

Нет, дверь в комнату Джейни выбил Пёс, он должен был знать в лицо и Арью, и Джейни.

Зачем ему знать в лицо Джейн? И зачем ему убивать ее?

 

[Майолика]

Да, это странно. Возможно, при задержании она кричала и пыталась звать на помощь и ее ударили, чтобы замолчала. А то, что прямо избили, и правда, маловероятно.

Вот это больше похоже на правду.

Других девочек среди людей Неда Старка и не было (надо полагать). Я думаю, приказали детей не убивать, чтобы случайно Арью не убили.

Других девочек, с большой долей вероятности действительно не было. Именно поэтому с тем, кто именно эта девочка должны были разобраться в первые 5 минут. Всё-таки найти Арью задача крайне важная. Поэтому к тому моменту, когда её вели в комнату Сансы, уже знали, что она Джейни.

Про избиение речи нет. А вот грубо взят и тащить не церемонясь это да. От этого вполне могли остаться синяки. Ну и зарядить оплеуху раз-другой.
В русском переводе говорится, что она побитая. Побитой она может быть в разных смыслах.

Пусть будет так. Это не делает слово "побитая" адекватным переводом к "bruised".

Детей в свите Старка было не так чтобы много. Целых три человека и все девочки. Рядовой гвардеец знать не знает, как выглядит Арья. Увидели девочку, схватили и закинули к Сансе.

С Арьей (днём) облажался Меррин Трант. К тому моменту (стемнело) об этом уже должны были знать все и искать её целенаправленно. Поэтому просто взять любую девочку, с учётом того, что их было минимум три, и закинуть к Сансе не разбираясь, просто лютый непрофессионализм.

Зачем ему знать в лицо Джейн? И зачем ему убивать ее?

Не зачем, а почему. Потому что он был в Винтерфелле и прошёл с ними весь путь до Королевской гавани, а девочек там было, как вы справедливо заметили, всего три.
А насчёт убивать, я не знаю, где вы у меня такое прочитали. Я тут постом выше предполагаю практически, что он её спас.

 

[Remilya]

С Арьей (днём) облажался Меррин Трант. К тому моменту (стемнело) об этом уже должны были знать все и искать её целенаправленно. Поэтому просто взять любую девочку, с учётом того, что их было минимум три и закинуть к Сансе не разбираясь выглядит люто непрофессионально.

Гораздо проще приказать своим людям всех взрослых убивать, а всех попавшихся на пути девочек хватать и запирать в такой-то комнате. А потом спокойно разобраться кто есть кто.
Но теория, что это была инициатива Пса мне нравится, может и правда спас.

 

[farmer111]

С Арьей (днём) облажался Меррин Трант. К тому моменту (стемнело) об этом уже должны были знать все и искать её целенаправленно. Поэтому просто взять любую девочку, с учётом того, что их было минимум три, и закинуть к Сансе не разбираясь, просто лютый непрофессионализм.

Дочери Неда Старка никому не сдались. Слишком много чести, чтобы им уделяли какое-то внимание и запоминали их в лицо.
Арью не узнавала Мирцелла с Томменом, хотя Мирцелла проводила не мало времени в том числе и с Арьей в Винтерфелле.
Вы хотите, чтобы рыцарь запомнил в лицо Арью? Зачем ему это?

Никто не будет усложнять себе жизнь. Скорее всего было сказано найти дочерей Неда Старка. Поймали девочку и закинули в комнату к Сансе и все. Не их задача разбираться в том, кого они поймали.

Я тут постом выше предполагаю практически, что он её спас.

От кого он ее спас?

Гораздо проще приказать своим людям всех взрослых убивать, а всех попавшихся на пути девочек хватать и запирать в такой-то комнате. А потом спокойно разобраться кто есть кто.

Конечно проще. Хотя мне думается, что убивать всех взрослых приказа не было. Зачем их убивать? Там большая часть это гвардейцы вот их как раз и надо убивать, а остальных убивать смысла нет. Их нужно задержать, пытать и казнить. Если они сопротивляются, конечно убивать. А убивать девочек бессмысленно, т.к. очень высок риск, что убьют дочку Старка.

Но судя по словам сира Бороса он знал, кого поместили к Сансе. И он прямо говорит, что они не знали, что делать с дочкой стюарда. Так что про какое-то спасение Джейн от смерти, речь не идет. Нашли девочку, опознали, не знали что делать и поместили к Сансе до особых указаний.

Но теория, что это была инициатива Пса мне нравится, может и правда спас.

Маловероятно.

 

[Майолика]

Дочери Неда Старка никому не сдались. Слишком много чести, чтобы им уделяли какое-то внимание и запоминали их в лицо.
Арью не узнавала Мирцелла с Томменом, хотя Мирцелла проводила не мало времени в том числе и с Арьей в Винтерфелле.
Вы хотите, чтобы рыцарь запомнил в лицо Арью? Зачем ему это?

Насчет того, что никому не нужны дочери Десницы, одна из которых будущая королева - спорное утверждение, но допустим. Давайте сразу о том, зачем они конкретно Псу. То, что Сансу он знает, я думаю, можно не доказывать? Арью тоже знает, на уровне "мелкая, которая у Джоффри меч отобрала". Мог ли он не заметить Джейни, которая постоянно ходит с Сансой? Всё, конечно, может быть. Но гораздо более вероятно, что в пути, который длился месяца два, где девочек было три из Винтерфелла плюс Мирцелла, можно было успеть научиться различать по лицам их всех, не запоминая специально, просто не имея проблем с памятью.

Насчёт эпизода с Арьей и Мирцеллой, как говорит Варис: "Мы видим то, что хотим увидеть". Септа Мирцеллы называет её в тот момент бездомным мальчишкой, вид у Арьи соответствующий - не как положено гранд-леди. Вот это все и видят. И она там стоит и трясётся, что ещё немного и её узнают.

Никто не будет усложнять себе жизнь. Скорее всего было сказано найти дочерей Неда Старка. Поймали девочку и закинули в комнату к Сансе и все. Не их задача разбираться в том, кого они поймали.

Девочек по замку много бегает, почему всех не позакидывали? То есть Арью ищут практически весь день, при этом у гвардейцев нет даже ориентировок: рост там, цвет глаз, во что одета? Потом хватают первую попавшуюся, закидывают к Сансе и довольные расходятся.

От кого он ее спас?
Конечно проще. Хотя мне думается, что убивать всех взрослых приказа не было. Зачем их убивать? Там большая часть это гвардейцы вот их как раз и надо убивать, а остальных убивать смысла нет. Их нужно задержать, пытать и казнить. Если они сопротивляются, конечно убивать. А убивать девочек бессмысленно, т.к. очень высок риск, что убьют дочку Старка.

Тем не менее, убили всех, включая отца Джейни, конюха, псаря и септу (это из тех, о ком мы знаем точно). То есть, гражданских, не имеющих при себе оружия, и тех, кто вряд ли пытался сопротивляться вооружённым гвардейцам. Мне здесь видится, что за Джейни заступился кто-то, с кем решили не спорить. Ну или как исчезающе малая вероятность, рука не поднялась (при этом поднялась на септу). Впрочем не настаиваю, я сюда пришла, зацепившись за ошибку в переводе, по ней, как я вижу, возражений нет.

 

[farmer111]

Майолика , вам хочется видеть то, что вы хотите видеть. Только сир Борос четко сказал королеве, что к Сансе привели дочь стюарда, т.к. никто не знал что с ней делать.

Пес выломал дверь в комнату дочери стюарда. Очевидно, что ее комната была рядом с комнатой отца. Убивать ее никто не желал, о чем прямо говорит Борос. Мы не знали что с ней делать. Не знать что делать с дочерью стюарда можно лишь в одном случае, если приказа убивать девочку не было.

Что до убийств остальных, то убивали взрослых людей. Что стало с септой не понятно. Септа ничем не связана особо со Старками.

Впрочем не настаиваю, я сюда пришла, зацепившись за ошибку в переводе, по ней, как я вижу, возражений нет.

В оригинале речь идет о синяках? Не вижу существенной разницы. Как я сказал, контекст слова "побитый" в русском языке может быть различный. Синяки у Джейн скорее всего были на руках, плечах, шеи. Про разбитое лицо я не припомню ничего. Соответственно какое впечатление будет у человека, который видит другого человека в синяках? В тех обстоятельствах в которых появилась Джейн? Ее побили.
Возможно можно было перевести как-то иначе. Я принципиальной разницы не вижу. Побитая Джейн вовсе не означает, что она была избита, т.к. по дальнейшему повествованию Санса ничего об этом не говорит (если я правильно помню). Да и сама Джейн не особо страдает из-за синяков.

Но я оригинал читал очень давно, под рукой у меня его нет, поэтому ничего существенного сказать не могу. Возможно в оригинале контекст совершенно иной и там надо было переводить иначе.

 

[sverchok2]

У Джейн тогда случилась именно истерика, она не могла взять себя в руки и септе пришлось её успокаивать.

Не просто успокаивать, септе пришлось отвезти Джейн обратно в замок, в таком она была состоянии. Почувствовала себя плохо.

Это на фоне слов Джейн, что ее отца убили

Джейн не знала, что отца убили, просто боялась, что убили.

в оригинале "bruised" (в синяках), так что скорее всего побили, все-таки.

Не обязательно били, могли просто схватить как-то неудачно руками в металлических перчатках, могли тащить насильно - всё это оставляет синяки. Но не исключено, что и ударили разок, если слишком сопротивлялась и кричала.