• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Каталог теорий форумчан [без обсуждения]

Ваша любимая подтвержденная теория года


  • Всего проголосовало
    544

HitShot

Рекрут
Эйгон II узнает о пророчестве Завоевателя
Ещё одна мини-теория. Вскоре после того как Визерис I назначил Рейниру своей наследницей, он поведал ей о сне Эйгона Завоевателя, который тот написал на кинжале. На момент окончания первого сезона кинжал находится у Эйгона II, однако Визерис не рассказал сыну о пророчестве.
Как мы знаем, текст пророчества проявляется, только если кинжал раскалить, а ведь в будущих событиях есть для этого удобный момент. Речь, конечно же, о Грачином приюте. Когда Эйгон поджарится о пламя Меилис и будет лежать на земле, он увидит раскалённый кинжал, и, наконец, узнает о пророчестве.
 

Shadowcaster

Присяжный рыцарь
Ещё одна теория в копилку: Станнис мог узнать о гомосексуальной ориентации Ренли в 298-299 гг.

Во время встречи с Ренли [09.07.299] немногословный и сдержанный на эмоции Станнис говорит младшему брату, что его жена - юная обаятельная красавица Маргери, вероятно, до самой смерти останется девственницей.
- "A year ago I was scheming to make the girl Robert's queen," Renly said, "but what does it matter? The boar got Robert and I got Margaery. You'll be pleased to know she came to me a maid."
- "In your bed she's like to die that way."
- "Oh, I expect I’ll get a son on her within the year. Pray, how many sons do you have, Stannis? Oh, yes—none." Renly smiled innocently.

И этот обмен фразами имеет под собой определённый контекст (неочевидный для окружающих, но гораздо более понятный самим братьям Баратеонам).
Во-первых, Ренли явно хвастается перед старшим братом своими достижениями - и старается разозлить, уязвить и вывести Станниса из себя ("я умный, я вот такой успешный, я наслаждаюсь жизнью... а теперь посмотри-ка на себя, братец!").
Однако мы уже знаем, что 22-летний Ренли это довольно легкомысленный молодой человек с завышенной самооценкой (и на самом деле, достижения Ренли являются результатом не столько личных усилий Ренли, сколько его происхождения, действий других людей и других факторов). Возникает впечатление, что в прошлом Станнис не раз отчитывал Ренли за глупости ("и дальше будешь таким балбесом - не только ничего не достигнешь, но и промотаешь фамильное наследие многих поколений рода Баратеонов").
Во-вторых, восхваляя красавицу-жену, Ренли может сознательно "давить на больную мозоль" (слабое место) Станниса (не только на уровне сравнения и противопоставления внешней привлекательности - "у меня красавица - а у тебя старая костлявая вобла", но и на сопоставлении других характеристик - "Маргери молодая, здоровая и фертильная, она может родить здоровых наследников").
В этот момент единственным ребенком уже немолодого Станниса является переболевшая "серой хворью" малолетняя дочь Ширен, у него нет сына-наследника. А в средневековом сословном обществе наследники для лорда и короля крайне важны.

Именно этим обстоятельством (усилившимся раздражением Станниса во время встречи с Ренли - после вида Ренли в его роскошной броне с декоративным эмалевым покрытием, его поведением и всеми сказанными Ренли словами) может объясняться импульсивно брошенная им реплика ("In your bed she's like to die that way.").
Всё-таки, Станнис является представителем рода Баратеонов (пусть даже не "эталонным" Баратеоном - но тем не менее...), которые уже во времена Дунка и Эгга хорошо известны импульсивными действиями и эмоциональностью (+ вспомним про их девиз: "Нам ярость").
Реплика Станниса означает, что к этому времени Станнису уже известно, что Ренли - гомосексуалист.

И это обстоятельство может быть еще одной причиной, почему Станнис не рассматривает вариант предложить младшему брату заключить военно-политический союз (потому что Станнис презирает Ренли и считает, что страной не может править король-педераст).

И вот здесь немедленно возникает вопрос: когда именно и каким образом нелюдимый и занятый в 284-298 гг. государственными делами Станнис мог узнать о сексуальных предпочтениях брата? Лично мне он не кажется человеком, которого интересуют "жареные" слухи и сплетни о том, кто с кем спит и каким именно образом развлекается столичная "золотая молодёжь".
В то же время, сознательно замалчивать информацию о гомосексуальных наклонностях Ренли от короля Роберта Станнис точно не стал бы. Это вопрос семьи, долга и чести - а Станнис это человек долга.

В результате, складывается впечатление, что о гомосексуализме Ренли Станнис узнал сравнительно недавно - как минимум, после смерти Джона Аррена и отъезда на Драконий камень [в середине пятого месяца 298 года]... но скорее всего, это произошло ещё позже - уже на Драконьем камне (и вероятно, после смерти Роберта в конце 298 года?)... когда он уже не имел возможности воздействовать на Ренли через Роберта...

А теперь о том, каким образом Станнис мог узнать о дискредитирующем и неприемлемом поведении Ренли.
Да, Станнису вполне могли бы намекнуть на "странности" с Ренли "игроки в престолы" (например, Бейлиш).... Но содержанию подброшенной анонимной записки он бы не поверил, от пересказанного слуха мог отмахнуться ("чушь, которую распространяют недоброжелатели")... и он не кажется человеком, способным начать выслеживать брата по злачным местам столицы и околостоличного региона.
Далее, у нас нет сведений, что Станнис отдавал распоряжения о организации слежки за Ренли.

Поэтому рискну предположить, что Станнис мог увидеть нечто непотребное в пламени в промежутке между прилетом почтового ворона с вестью о смерти Роберта [13-14.12.298] и началом четвёртого месяца 299 года (11.04.299 Станнис рассылает всех имевшихся в замке 117 воронов с обоснованием своих прав на Железный Трон в замки лордов Вестероса - тем самым, открыто объявляя себя мятежником), после того, как попросил Мелисандру показать, "чем именно прямо сейчас занят Ренли".

Альтернативный вариант: Мелисандра могла по собственной инициативе взглянуть на Ренли "через пламя" ещё до того, как Ренли объявил себя королём - и узнав о настолько пикантных деталях, сообщила о них Станнису (который потребовал "надёжных, неопровержимых доказательств" - и ему устроили "киносеанс").
 
Последнее редактирование:

Shadowcaster

Присяжный рыцарь
Ещё одна "синтетическая" теория в копилку: о условиях содержания Неда Старка в темнице Красного замка в 298-299 гг.

Является результатом объединения информации из текста 1-й книги, комикса и соответствующих серий телесериала [S01E07 - S01E09].

В тексте ASOIAF тюремное заключение Эддарда Старка описывается фрагментарно, но можно заметить, что условия в камере весьма скверные. Нам неизвестно о том, какой там был температурный режим и влажность (в таких условиях, глубоко под землёй температура должна быть относительно стабильной - но даже полностью здоровому мужчине в демисезонной одежде там должно быть некомфортно).
"Солома на полу воняла мочой. Окна не было, постели тоже, даже ведра. Он запомнил стены из тусклого красного камня, стены, разукрашенные пятнами селитры, щербатую серую дверь четырёх дюймов толщиной, окованную железом, он успел разглядеть это, когда его бросили в камеру. А потом дверь захлопнулась и Нед более ничего не видел. Темнота здесь была кромешной. ... Темница находилась под Красным замком, в таких глубинах, которых он просто не мог представить."

Нед не знал, сколько времени он провёл в темнице до разговора с Варисом - но на протяжении весьма длительного промежутка времени ему давали воду, но не кормили ("Каждый раз, когда тюремщик приносил ему воду, Нед говорил себе, что прошел еще один день. Сперва он просил рассказать ему что-нибудь о его дочерях, о том, что происходит снаружи. Но пинки и ворчание были ему единственным ответом. Потом, когда заболел желудок, он стал просить еды. Но напрасно: его не кормили.").

По хронологии: Нед был взят в плен и брошен в темницу 12.12.298; 23.12.298 Санса обратилась к Джоффри с просьбой пощадить отца; 30.01.298 состоялся разговор с Варисом (который напоил Неда "кислым вином", сообщил о поступке Сансы и намерениях королевы Серсеи с ним встретиться)... а 01.02.299 Старк был казнён.

Очень важный момент: по меньшей мере до встречи с Варисом арестованного Неда Старка не избивали, не пытали и не допрашивали...

Варис сообщил Неду, что не собирается убивать его... а перед уходом сказал: "Ожидая королеву, поразмышляйте-ка над этой мыслью, если хотите. И подумайте ещё кое над чем: следующий гость может принести вам хлеб, сыр и маковое молоко, чтобы ослабить боль… или положить перед вами голову Сансы." [рискну предположить - именно хлеб, сыр и маковое молоко были у Серсеи во время её разговора с Эддардом]

Источником дополнительных мелких деталей является комикс [A Game of Thrones issue 16-21]: можно увидеть, как выглядит Нед Старк во время визита Вариса, во что он был одет, как выглядела камера...

Голодовка продолжительностью более чем полтора месяца - это в высшей степени суровое испытание, смертельный риск даже в самых комфортных условиях. А лорд Старк не имел заметных запасов подкожного жира, был травмирован и находился в антисанитарных условиях. Даже если учесть, что разговор Вариса и Эддарда произошел "всего" через 11 суток после его ареста [23.12.298] - так как Варис говорит, что Санса умоляла сохранить ему жизнь "этим утром"... а потом условия содержания согласившегося покаяться во всех грехах обречённого пленника могли несколько улучшить. И здесь возникает ощущение, что Дж. Р. Р. Мартин ошибся (хотя теоретически, Нед мог довольно быстро впасть в помраченное состояние сознания - и не осознавать, что в качестве питья ему периодически могли давать не только воду, но и какую-то жидкую безвкусную баланду с мукой, толокном и т.п.).

Также возникает предположение, что "дрянное кислое вино", которым Варис напоил Неда, чтобы тот пришел в себя на самом деле было не вином, а раствором - жидкого лекарства c тонизирующими вществами и витаминами (отвара или настойки каких-нибудь лекарственных трав) или питательных веществ (фруктового сока или компота) с добавлением небольшого объёма разбавленного вина "для придания получившейся смеси вкуса вина".
Просто потому, что даже после гораздо менее продолжительной (в несколько дней) голодовки прием алкоголя без какой-либо закуски на голодный желудок приведёт не к прояснению сознания, а к его "отключению" (проще говоря, опустошивший целую флягу вина Нед практически сразу окосел бы настолько, что не смог бы нормально соображать и вести разговор).

В GOT захваченного в плен Эддарда Старка заковали в кандалы... но бросили в камеру в доспехе (в виде "якобы-бригантины" из прямоугольных плоских пластин, вшитых между двумя слоями кожи), надетом поверх толстого стёганого поддоспешника (который должен обеспечивать некоторое утепление).

А теперь перейдем к теории.
1)
Прежде всего, возникает мысль, что после триумфа в Красном замке Серсея некоторое время пребывала в эйфории (она избавилась от постылого мужа Роберта; спасла от смерти себя, детей и возлюбленного Джейме; возвела на трон Джоффри; самостоятельно осуществила интригу, позволившую уничтожить целую группировку своих врагов и т.д.)... однако план оказался не безупречным, возникла масса новых проблем - а она все-таки была не настолько хитроумной, как казалось ей самой...
2) Но Серсея явно не являлась специалистом в вопросах содержания заключенных (поэтому я вполне могу предположить, что она могла лично проинструктировать тюремщиков, дать избыточно детализированные инструкции типа "изменнику Старку давать один кувшин воды в сутки, но не кормить" - и не задумываться, НАСКОЛЬКО неадекватные это условия... а тюремщики выполняли её приказ буквально).
3) Далее на некоторое время Серсея могла просто забыть о Старке, переключившись на решение других неотложных дел... а тюремщики не решились напомнить королеве о себе.
4) некоторое время Серсея могла подсознательно откладывать окончательное решение проблемы со Старком, ожидая, что события и далее будут складываться желательным для неё образом ("ладно, я подумаю о судьбе Старка завтра... хорошо, если бы эта проблема решилась сама собой"). Но Старк упрямо отказывался молить о снисхождении и пощаде, просить о встрече с Серсеей... или умирать. В результате, Серсея могла пребывать в замешательстве ("всё идет не так! о, мне надо срочно придумать ещё один великолепный план!").
5) возлюбленный Джейме был далеко, а с кем-то другим Серсея могла опасаться обсуждать возникшие затруднения иначе, чем с использованием намёков и недомолвок.

В общем, рискну предположить следующее. Серсея очень хотела, чтобы представлявший смертельную опасность Старк умер, не успев никому рассказать о происхождении ее сыновей. Но она опасалась отдавать прямой приказ о убийстве грандлорда... и не имела достаточных знаний, чтобы разработать качественный план по умерщвлению Неда Старка самостоятельно... но она очень старалась повторить недавно достигнутый успех (который основывался на "опосредованном воздействии" на цель). То есть, она рассчитывала, что ослабевший от голода Эддард может простудиться (воспаление легких и туберкулез в средневековье были смертельными болезнями - и потом его можно будет попытаться "вылечить до смерти" при содействии Пицеля); что в антисанитарных условиях у него может начаться сепсис и гангрена; что он свихнется...

Однако мог быть и ещё один "запасной план": Серсея могла надеяться, что оказавшийся в безнадежной и безвыходной ситуации Старк совершит самоубийство (и "сериальный" Старк точно мог сделать это - либо удавившись, либо перерезав себе вены или горло извлеченной из доспеха и заточенной о камни пластинкой).

То есть, складывается впечатление, что Серсея планировала держать Неда Старка в каземате до тех пор, пока он не рехнется и не окажется при смерти - после чего к нему можно будет проявить милосердие и отправить на лечение к Пицелю (который будет держать Старка в полубессознательном состоянии под дозами "макового молока" и других наркотических веществ, а затем умертвит чем-то типа "слёз Лисса" или "сладкого сна" - а тело немедленно отдадут Молчаливым Сестрам, чтобы посторонние не смогли его осмотреть). И этот план имел шансы сработать... Но внезапно вмешался Джоффри, по приказу которого Старка вытащили из тюрьмы "досрочно", поспешно осудили и казнили.
 
Последнее редактирование:

чарли

Рекрут
Благодарность Рглора, победивший дракона сам становится драконом или где Светозарный (внимание прямая речь)
Как мы знаем АА1 является центральной фигурой в религии красных жрецов, верования в Рглора-Владыки Света. Сам Рглор быть AA1 или AA2 не может, ну не царское это дело. Что бы создать Светозарный AA1 внимание! замочил Ниссу-Ниссу "...он подозвал к себе свою жену, которую любил больше всего на свете, и вонзил раскаленный клинок ей в сердце... "(Рглор принял жертву Ниссы или AA1 и посодействовал созданию Светозарного, ну магия крови, свет и тень и все такое...здесь не рассматривается ситуация, когда AA1 сам создал Светозарный и сам замочил ВИ, а Рглор потом примазался и сделал АА1 своим героем и ждет(содействует возрождению и становлению следующего лоха) AA2. Что мы знаем про некого Рглора -"Если человек, имеющий тысячу коров, отдаёт одну богу, это ничто. Но если человек жертвует свою единственную корову…Буря мечей, Давос VI "...Однако преданных слуг Рглор вознаграждает стократно. Мелисандра говорила: «Великий дар требует великого самопожертвования». Как бы после того как AA1 (это же относится и внимание! к АА2)победил ВИ Рглор своего героя не наградить не может идет кармический долг для Бога, который он не отдать не может - жертва AA1 ради спасения человечества и немного для Рглора (Рглор заинтересован в поражении ВИ героя СБ). Допустим АА1 остался жив (шансов нет, так как Рглор и/или СБ, ну мы знаем, что Рглор=СБ владеют информацией как о прошлом так и будущем, могут изменять прошлое/будущее, воскрешать кого угодно, создавать любые артефакты и т.д короче Боги) напомню, что Нисса-Нисса мертва и у героя остался меч и долг некого Рглора.
Долг Рглор может отдать только следующим образом, так как воскресить Ниссу-Ниссу он не может или не хочет (при таком раскладе жертвы значения не имеют) он делает АА внимание! бессмертным. (как бы с поцелуями огня- хлопотно все это и действует 6 раз, а вот так как Рглор=СБ, то ВИ под это дело подходит).
Светозарный никуда не пропадал и пропасть не может это персональный меч AA1 (если мы рассматриваем AA2, то AA2 не может воспользоваться Светозарным AA1 и может только создать свой персональный Светозарный). Никто не может ни найти Светозарный ни воспользоваться им (Меч уничтожает любого взявшего его или внимание! Рглор самолично уничтожает любого взявшего меч, ну там опять идет карма для Бога смотрим выше жертвы АА1 и/или Ниссы-Ниссы)и если AA1 умирает/исчезает из Мира, то соответственно исчезает Светозарный.
Здесь и далее рассмотрим ситуацию AA2=Джон, Ниссы-Ниссы2-нет.( круче конечно такой вариант AA2=Джорах Мормонт, Нисса-Нисса2=Дени).
Вспомним про AA1 посражался с монстрами и белыми медведями, погонял белок и бурундуков, потрахал воительниц Медвежьих островов, попьянствовал конечно и незаметно превратился в ВИ. Ну и финальная битва - диалог.
-Ты кто?
- Я Азор Ахай...
- Нет это я Азор Ахай (достает из ножен Светозарный и показывает его Джону). Вижу у тебя Рассвет( как альтернативный вариант Лед(Верный Клятве) ВИ-Светозарный /AA-Лед ПЛАМЯ+ЛЕД )...
- Да у Дейнов отжал (подарили)...
-Ты должен убить меня и стать ВИ...
- Как-то не очень хочется...
- Тогда на счет 3 коли острым концом.
У Смерти нет шансов ...сама смерть склонит перед ним колено, и все, кто сражался на его стороне и погиб, возродятся. ВИ=АА1- мертв. АА2- мертв, иные и упыри всякие пали и никто не воскрес. Наступила ВЕСНА.

следствие из теории- кто бы ни был AA, после финальной битвы ВИ-АА ничего с ним не может произойти никак, ни кукуха, ни Бран в дереве, ни кирпич по голове, трон, если он ему нужен автоматически его...если кто-то не согласен вспоминаем про кармический долг Рглора. Кто был ВИ1?- элементаль льда.
 

Fut

Знаменосец
Рубины в короне Завоевателя из Четырнадцати огней

Раз корону Эйгону сделали из валирийской стали, столь редкой и главное из его родных земель, то она имела для него особенное значение. И потому мог захотеть и рубины использовать необычные и связанные со своей исторической родиной.
 

Fut

Знаменосец
Империя Зари и происхождение валирийцев

Мартин любит переворачивать сказки, как к примеру историю с рыцарем против дракона и спасением принцессы. Вот только принцесса сбегает с драконом, от рыцаря, а рыцарь не спася принцессу спивается. Так и тут я полагаю, что у Мартина валирийцы это перевернутые гномы Вестероса. Вся история Валирии началась с 14 огней и им же и закончилась. Они как гномы в Средиземье были одержимы добычей богатств гор (14 огней) и все расширение республики, рабство и т.д. были продиктованы их жадностью (больше рабов для добычи). Только если у Толкина гномы низкорослые живущие в горах, у которых драконы хотят отжать их золото, то валирийцы это буквально драконы на драконах и с гномьей жадностью.
Из правителей Империи Зари нам неизвестно ни одно имя из их правителей, только название титулов, казалось бы, но тут важно то, что это буквально название камней и при этом единственное упоминание женщины в этой истории это Аметистовая Императрица с которой сразу произошла какая-то лажа.
Через всю линию Станниса проходит мысль о возрождении драконов из камня, когда Эйгон 5 хотел возродить драконов из камня, то родился Рейгар, Дейнерис возродила драконов с помощью магии крови и есть еще серая хворь превращая людей в камень, и Кровавый Яшма поклоняющийся черному камню и убивший свою сестру. И во время Второго Восстания Блэкфайра, когда тоже хотели возродить драконов, то сбылось тем, что Эйгон раскрыл свою личность.
И я полагаю, что все Императоры были созданы кем-то (Лев Ночи и Дева из Света) из камней в их названиях буквально. И главный грех Кровавого Яшмы, то что он посредством экспериментов из Аметистовой Императрицы смог получить новую жизнь (валирийцев или/ драконов), как и их создатели. Т.е. Кровавый Яшма, как Прометей, укравший огонь у богов, Яшма украл их секрет создания жизни из камня. Или что более прозаично они любили друг друга (или он ее изнасиловал) и она смогла родить, но умерла родами, а мертворожденного он смог оживить.
А Серая Хворь проклятие, чтобы вернуть всех получившихся драконов и валирийцев к их изначальному виду големов.
 
Последнее редактирование:

Shadowcaster

Присяжный рыцарь
Ещё одно небольшое дополнение к ранее озвученной теории о обстоятельствах отъезда Станниса на Драконий камень в 298 году (реакция на произошедшее Роберта после его возвращения из Винтерфелла в столицу)

В день приезда Эддарда Старка в столицу [08.09.298] приглашенный на заседание Малого совета Старк узнаёт не только о том, что король не проявляет интереса к делам государства и нечасто появляется на заседаниях Малого совета... мастер-над-шептунами Варис сообщает, что "сир Барристан сопровождает нашего короля по городу - как положено рыцарю-телохранителю из Белых плащей".

И здесь необходимо учесть, что Старк появился в зале заседаний не сразу после приезда в Красный замок: он не успел ничего съесть, но... сначала он зашёл в Башню десницы, переоделся в новую чистую одежду, которую ему предоставил Вейон Пуль - и неторопясь прошел шагом в зал заседаний (грандлорд и королевский десница не может бежать и суетиться... он обязан шествовать с должным достоинством). Таким образом, Варис имел возможность получить доклады от своих агентов и о местоположении Роберта, и о действиях Старка...

"— Лорд Станнис отправился на Драконий Камень вскоре после того, как король уехал на север, — ответил Варис. — А наш отважный сир Барристан, вне сомнения, сопровождает его милость по городу, как подобает лорду-командующему Королевской гвардии.
— Может, лучше подождать сира Барристана и короля? — предложил Нед.
Ренли Баратеон громко расхохотался:

— Если мы примемся ждать, пока брат мой почтит нас своим королевским присутствием, то застрянем здесь надолго.
— У нашего доброго короля Роберта много забот, — проговорил Варис. — И чтобы облегчить свою ношу, он доверяет нам кое-какие мелкие дела.
— Лорд Варис хочет сказать, что все эти хлопоты с казной, урожаем и правосудием до слез утомляют моего венценосного брата, — проговорил лорд Ренли. — Поэтому нам выпадает обязанность самим править страной. Время от времени король дает нам распоряжения.
"

После обсуждения вопроса о организации турнира Старк предлагает завершить заседание и рассмотреть все остальные вопросы позже.

"— В другой раз, — отмахнулся Нед, возможно, слишком резко, судя по тому, какими взглядами они посмотрели на него. Ему следует помнить, что теперь он не в Винтерфелле, где выше его был только король; здесь он был всего лишь первым среди равных. — Простите меня, господа, — сказал он более мягким тоном. — Я устал. Давайте сегодня закончим и возобновим заседание после некоторого отдыха. — Не спрашивая согласия, Нед резко встал, кивнул всем и направился к двери. Снаружи поток повозок и всадников все так же тек сквозь ворота в замок. Двор превратился в грязевую мешанину, конская плоть соседствовала с галдящими людьми. Неду сказали, что король еще не прибыл."

А теперь - неочевидные моменты.
1) Старк и северяне прибыли в Красный замок, опередив королевскую карету и сопровождавший ее эскорт.
2) после происшествия у Рубинового брода и суда в замке Дарри король Роберт вряд ли желал оставаться в замкнутом пространстве салона кареты вместе с недовольной Серсеей (и хныкающим Джоффри!) как можно дольше, до прибытия в этой карете во внутренний двор Красного замка.
Роберт "из книжного канона" прибыл в Винтерфелл на лошади, с которой слез самостоятельно...
3) возникает предположение, что именно в самый последний день пути, при приближении каравана в окрестности столицы (когда Красный замок и городские стены уже видны на горизонте... а в цитадели короля ожидают накопившиеся за время поездки на Север проблемы... а также опостылевшие лизоблюды, подхалимы и интриганы) Роберт мог решить насладиться последними оставшимися у него несколькими часами "свободы от забот". То есть, на последнем отрезке маршрута он покинул карету, взгромоздился в седло "как в старые добрые времена"... и куда-то отправился.
4) у короля должна была быть первоклассная верховая лошадь... а толстяк Роберт почти наверняка был без доспехов и без багажа. То есть, при желании Роберт со спутниками могли бы, наверное, догнать Старка или прибыть в Красный замок вслед за северянами - если бы ехали именно туда (всадник движется быстрее каравана повозок - а северяне тоже двигались с обозом и особо не спешили!). Но даже после окончания Малого совета король и Барристан в Красном замке не появились...

Возникает мысль, что 08.09.298 Роберт и Барристан отправились не в Красный замок, а куда-то в другое место.

Обстановка в столице и в стране в это время ещё относительно спокойная (хотя хорошо информированные и умные люди могли видеть некоторые признаки приближения серьезного кризиса)... однако покинувший столицу мастер-над-кораблями Станнис Баратеон уже достаточно долго находится на Драконьем камне - и даже среди "игроков в престолы" никто толком не знает, чем он там занят.
Реакция короля Роберта на многомесячное отсутствие Станниса ни в тексте книжной серии ASOIAF, ни в комиксах, ни в телесериале GOT ни разу не упоминается... и если подумать, это выглядит довольно странно. 36-летний король Роберт мог бы забыть о угрюмом брате, к которому не испытывал симпатии... но не о исчезнувшем королевском флоте (тем более, что окружающие Роберта люди должны были периодически задавать ему вопросы "а что вообще происходит?")...

Мы знаем, что Дж. Р. Р. Мартин очень тщательно продумывает текст своих произведений.

Да, вполне возможно, что Роберт просто заехал в придорожную таверну перекусить - и задержался там... что он мог поехать вокруг столицы и зигзагом по улицам - наслаждаясь приветствиями и ликованием народа и посматривая по сторонам, не случилось ли чего и не развалил ли часть города оставленный без надзора "на хозяйстве" бестолковый малолетний брат Ренли...

Теоретически возможно, что Роберт направился в какое-то злачное место накачиваться спиртным, трескать экзотические деликатесы или к куртизанкам (ибо в столице все это - высшего класса, а в провинции такого ассортимента нет). Но в этом варианте он вряд ли взял бы с собой Барристана Селми (человека, которого весьма уважал... тем более, что в наличии у него был Борос Блаунт, более подходящий на роль собутыльника и напарника для походов в сомнительные места!).

Таким образом, рискну предположить следующее: Роберт мог отправиться в столичный порт - чтобы лично разобраться на месте, что вообще произошло, по какой причине Станнис внезапно увёл королевский флот. Именно этим объясняется выбор в спутники-телохранители человека чести Барристана Селми (который может быть полезен - и сохранит секреты короля, если внезапно всплывет что-то непотребное), а не Джейме (который обо всем расскажет сестре) или Бороса Блаунта (который в серьезных делах малополезен и может проболтаться).

Исходя из последующих событий - эта поездка Роберта, похоже, оказалась безрезультатной.
Возникает предположение, что во время своего отъезда из столицы в 298 году Станнис был осторожен и предельно немногословен - он отдавал приказы... однако никому не объяснял, по каким причинам он начал действовать именно таким образом... и что сделает в дальнейшем.

Почему Роберт в дальнейшем не предпринимал усилий разобраться с "проблемой исчезновения Станниса" - вопрос открытый...
но как мне кажется, после того, как предпринятая им попытка "разобраться в проблеме по-быстрому" успехом не увенчалась, он решил "временно отложить" решение вызывающего неудовольствие вопроса - или перепоручить его назначенному десницей другу Неду... ну а дальше северянин Нед оказался погребён под ворохом срочно требующих решения проблем и вопросов (скопившихся как минимум со времени смерти Дж. Аррена).
 
Последнее редактирование:

Shadowcaster

Присяжный рыцарь
Ещё одно дополнение к теории:

25 февраля 2012 года на форуме была озвучена гипотеза, что находившийся на Стене в 233-252 гг. Бринден Риверс мог встретиться с Иными и мертвецами - и даже сражаться с ними (скорее всего - во время своей последней экспедиции... но не исключено, что даже раньше).
[ Бринден Риверс сражался с Иными / автор Август / в тему добавлено 17.09.2013 ]

Одним из главных доказательств этого является найденное Сэмом Тарли упоминание о том, что "драконья сталь" смертельна для Иных.
I found one account of the Long Night that spoke of the last hero slaying Others with a blade of dragonsteel. Supposedly they could not stand against it.”
“Dragonsteel?” The term was new to Jon. “Valyrian steel?”
“That was my first thought as well”

- Я нашёл одну запись о Долгой Ночи, там рассказывается о последнем герое, который убивал Иных клинком из драконьей стали. Видимо, перед ней они тоже уязвимы.
- Драконья сталь? — Джон не слышал такого выражения раньше. — Валирийская сталь?
- Я тоже сразу так подумал.

Обратите внимание: в библиотеке и архивах Чёрного замка (главного замка организации, целью которой является защита мира людей от Иных!) термин "драконья сталь" упоминается лишь однажды... и подчёркивается, что это слово не знакомо ни верующему в Старых богов "северянину" Джону Сноу, ни верующему в Семерых "южанину" Сэму Тарли из Простора... хотя оба имеют неплохой образовательно-культурный уровень, а Сэм является библиофилом и некоторое время общался с мейстером Эйемоном!

Однако в самом начале 298 года о таких мечах известно юной 13-летней Дейнерис Таргариен!
«— Сир Джорах Мормонт, — сказала она, — первый из моих рыцарей. У меня нет для тебя свадебного дара, но клянусь, что настанет день, и ты получишь из моих рук меч, которого ещё не видел мир. Меч, выплавленный драконом».

Возникает впечатление, что термин "драконья сталь" мог употребить человек, знакомый с валирийской культурой... и если носитель информации оказался на Стене, то либо записавшим эти сведения был дозорный-валириец (например, Бринден Риверс?)... либо писец ответственно записывал сведения со слов валирийца (даже если лично ему этот термин был ему непонятен).

В телесериале "Игра престолов" есть дополнительные косвенные доказательства этой гипотезы.
Во-первых, подтверждено наличие у Бриндена Риверса "Темной сестры" (а если у него был меч - он теоретически мог использовать его против Иных и зомби?). А во-вторых, есть ещё один неясный момент...

Около 300 года до З.Э. при неизвестных обстоятельствах был сожжен Суровый Дом, а его жители погибли. Прибывшие на зарево торговцы рассказывали, что оказались на пепелище, видели плавающие в бухте трупы и слышали леденящие душу крики, доносящиеся из пещер в утёсе. С тех пор это место считается про́клятым и населённым призраками погибших. Жителей города, по одной из версий, взяли в рабство, а по другой — съели (эти версии заставляют предположить, что трупов в развалинах города было найдено немного).
Также, в 290е годы разведчики Ночного Дозора уверяют, что по руинам Сурового Дома бродят демоны (впрочем, это вполне могут быть байки, которые старослужащие рассказывают новобранцам).
Однако поскольку после катастрофы в Суровом Доме разведчики Дозора говорят о "демонах" (?), но не рассматривают всерьёз версию о Иных, можно сделать вывод, что в семи королевствах Вестероса ещё за три века до завоевания континента Таргариенами Иные уже окончательно ушли в область фольклора.

А теперь - самое главное: в телесериале [S02E05] во время обустройства лагеря на Кулаке Первых людей Сэм Тарли рассказывает, что «за последнюю тысячу лет дозорные трубили в рог трижды только однажды» - и что он прочитал об этом в книге.
- One blast for friends, two for foes. And three for White Walkers. It’s been a thousand years, but that’s the only time they blow the horn three times.
- But if it’s been a thousand years, how do you know?
- Well… I read it in a book.

Можно предположить, что за ложную тревогу о появлении Иных в Дозоре предусмотрено очень серьезное наказание (и "шутника"-дозорного, не по ошибке, а сознательно решившего трижды протрубить в рог вполне могут казнить очень жестоким способом - и об этом знают все принесшие присягу дозорные... а также сразу же предупреждают каждого прибывшего на Стену новобранца).

Мы не знаем, кто именно и когда именно трижды протрубил в рог...
Теоретически, трижды протрубить вполне мог какой-то дурак или злоумышленник
(например, решивший сбежать в суматохе дезертир?)...

Но есть ещё один возможный вариант. Сигнал, который был услышан дозорными (или "друзьями Дозора" из числа одичалых - которые позднее рассказали об этом друзьям-дозорным, но сами проверять "что там случилось" не рискнули) могли подать дозорные, находившиеся в землях-за-Стеной - и в дальнейшем не вернувшиеся к Стене, а найденные погибшими... либо бесследно пропавшие без вести.

В этом случае в летописи Дозора вполне могли внести запись о "чрезвычайном происшествии", которая сохранилась даже десятилетия или столетия спустя... а также провести архивный поиск - с целью выяснить, "а когда именно ранее был зафиксирован предыдущий похожий случай?".
Рискну предположить, что кто-то мог услышать донесшийся издалека сигнал о встрече с Иными в 252 году.
Это могло произойти после того, как лорд-командующий Бринден Риверс отправился в экспедицию в земли-за-Стеной (и командование осуществлял назначенный временно выполнять обязанности лорда-командующего менее компетентный и возможно - нерешительный человек).

P. S.: если сигнал услышали не караульные на вершине Стены (где по тревоге могли сразу же поднять гарнизон замка - и быстро собрать и отправить крупный поисково-спасательный отряд), а малочисленная автономная группа дозорных (стюарды-лесорубы на окраине Зачарованного леса, патрульные или строители-ремонтники у подножия Стены и т.д.) то они могли не рискнуть идти на помощь к попавшим в беду собратьям, а запаниковать и бежать прочь, к ближайшим воротам... или (если этот сигнал они услышали ночью) спрятаться и затаиться до рассвета.
 
Последнее редактирование:

Shadowcaster

Присяжный рыцарь
Ещё одна "синтетическая" теория в копилку: уцелевший дозорный-дезертир из разведгруппы Уэймара Ройса принёс присягу в богороще

Представляет собой дополнение к ранее озвученной теории:

Дверь в Стене открывается перед теми дозорными, которые приносили клятву в богороще / автор Karhold / в тему добавлено 26.07.2016

Возникла в результате сравнения обстоятельств гибели разведгруппы Уэймара Ройса в прологе 1-й книги и в 1-й серии телесериала.
Мы знаем, что Дж. Р. Р. Мартин при написании книг очень дотошен, что он имеет опыт работы над сериалами и что он плотно сотрудничал с HBO во время создания первых серий GOT (так как содержание самых первых серий влияет на успех всего сериала).

В книгах (если перечитать пролог после других глав с дозорными за Стеной и сравнить поведение Гареда с другими "старослужащими" - старым лесовиком Дайвеном и Куореном Полуруким, а также с озвученными предчувствиями Мормонта) возникает предположение, что старина Гаред мог на подсознательном, интуитивном уровне ощущать угрозу и опасность лучше, чем верующие в Семерых и не верующие в Старых богов северян и суеверия дикарей-одичалых напарники-"южане" ("речник" Уилл и уроженец Долины сир Уэймар Ройс).
Ведь в мире ASOIAF есть магия и мистика.

В сериале всех трёх персонажей-дозорных, их внешность, поведение, реплики и т.д. изменили и переработали.
"Сериальный" Гаред очень неплох (этакий "дядька-сержант"), но увы... это ни в коем случае не "книжный" Гаред. В ASOIAF это пожилой, худой, жилистый мужчина среднего роста, которому больше пятидесяти лет... В сериале это крупный, физически крепкий мужчина плотного телосложения (45-летний актер Dermot Keaney 28.08.1964 г.р. имеет внушительный для средневековья рост 188 см) - и он больше напоминает "боевика" и гарнизонного служаку, чем разведчика-следопыта, на протяжении десятилетий действовавшего в землях-за-Стеной.

При попытке найти объяснение, почему в GOT уцелевшим стал молодой малодушный неуклюжий неумеха "сериальный Уилл", а не "сериальный Гаред" возникло предположение, что рациональными причинами это объяснить нельзя.

И вот тут возникла мысль, что неочевидным (и для самих дозорных 290х гг., и для почти всех их современников, и для читателей/зрителей) мистическим фактором могло стать принесение пережившим встречу с Иными дозорным-дезертиром клятвы "по всем правилам" (в богороще, а не в септе). То есть, не факт, что "дозорным-старобожникам как-то помогают Старые боги"... скорее, "магия Стены" может каким-то образом обеспечивать некоторую защиту тем дозорным, которые действуют "по правилам, установленным в старые времена".

Теоретически возможно, что искренне верить в Старых богов рядовому дозорному в момент присяги на верность Дозору вовсе не обязательно - но он должен выполнить некую чётко определённую последовательность действий (т.е., произнести полностью все слова клятвы дозорного именно в священной богороще, будучи одетым в чёрные одежды дозорного, опустившись на одно колено и повернувшись лицом к лику на стволе сердце-дерева - а не каким-то другим способом в другом месте).
 
Последнее редактирование:

Nadyagoblin5

Наемник
Огненные черви Валирии - причина Рока и экологическая катастрофа.

Будем честны сии огненные черви списаны Мартином с Дюны, как впрочем и многое другое, сюжеты отдельных личностей к примеры. Так вот, Песчаные черви Дюны причина пустынного состояния планеты, не могут они выносить воду вот и переделали климат себе по нраву. Часть личинок червей, песчаную форель как-то вывезли на другую планету, так там то же стало пустынно. К чему это я?
Огненные черви все еще в Валирии и медленно переделывают климат планеты Игры Престолов под свои нужды. Рок же еще царит над Валирией, вулканы извергаются, Балериона кто-то серьезно поцапал. И Огненные черви в итоге превратят планету в Преисподнюю, если конечно Иные, долгоживущие создания, что засекли из-за своей долгоживучести постепенную смену климата, их не остановят... Соответственно Иные хотят за Стену, поскольку хотят выжить, а для этого им надо попасть в Валирию, что бы остановить тотальное превращение планеты в огненную бездну. Мы же ведь знаем, по Эйрее Таргариен, что червей убивает лед. В общем если Иных остановят и уничтожать, то через несколько веков этот мир погибнет в пламени Огненных червей, что бездумно меняют планету под себя.
 

Макс Монтана

Знаменосец
События в Астапоре - предвестие событий в Вестеросе
Не буду утомлять читателей перечислением всего, что случилось в Астапоре после ухода Дени. Остановлюсь лишь на том, что происходило накануне его взятия юнкайцами.
Преемник Клеона Великого, тут же занявший его место, обозвал себя Клеоном Вторым. Он царствовал всего восемь дней; потом брадобрей во время утреннего бритья перерезал Клеону Второму горло и объявил себя новым королем. У него нашлась соперница — любовница Клеона Великого, тоже заявившая права на престол.
Конец этих двоих был печален
В конце концов Король-Горлорез сдался захватчикам и был голым брошен в бойцовую яму, где его разорвали голодные псы.
В конце концов Королева-Шлюха погибла в бою с юнкайцами на улицах Астапора с проклятьем на устах.
Кто у нас в цикле главная королева-шлюха? Серсея, которую кто только так не называл.
А есть ли у нас кандидат на роль короля-горлореза? Есть. Вспомним, как погиб Эйерис II Безумный.
Джейме под пустыми взорами черепов на стенах стащил со ступеней последнего короля-дракона, визжащего, как свинья, и воняющего, как выгребная яма. Единственный надрез по горлу — больше ничего не потребовалось. Как все просто, подумал он тогда. Король не должен умирать с такой легкостью.
А вспомним, какую картину застал Нед Старк, войдя в тронный зал? Он увидел Джейме, восседающего на Железном Троне. Вот вам и король-горлорез!
Итак, когда Дени возьмёт Королевскую Гавань, Джейме сдастся ей и будет скормлен дракону. Серсея будет сражаться в городе вместе с воинами и погибнет. Не исключено, что с проклятием на устах.
Почему я говорю "Дени" - вряд ли Коннингтон и Сыр Эйегон стали бы проделывать подобное с Джейме, у них именно к нему личных счётов нет (Коннингтон вряд ли так уж горевал по Эйерису, а Эйегон Угличский воспитывался в тепличных условиях в доме Иллирио и я не вижу ему причин дурить в духе Джоффри), а если есть - то он вряд ли в списке на первом месте. А вот для Дени, воспитанной Визерисом в ненависти к бунтовщикам, а потом ожесточившейся ещё сильнее, Джейме - убийца её отца. Так что, если этому пророчеству суждено исполнится - исполнить его может только Дени.
 
Последнее редактирование:
:дрэгон: Деймон видел во сне яйцо под Винтерфеллом :дрэгон2:

Мои сны не такие, как у вас, сир Дункан. Мои сбываются.

Как мы знаем, наделенные возможностями провидения через сны, Таргариены и Блэкфайры не раз видели предсказания будущего. Дейнис Сновидица и Дейрон Пьяница видели множество снов, которые предвещали им будущее. Одним из тех, кто был наделен таким даром оказался сын Деймона Черное Пламя, тезка отца, второй своего имени, явившийся в Вестерос под прозвищем Джон Скрипач.

Его сны действительно были пророческими. Он видел смерть братьев. И видел также Дункана, ставшего королевским гвардейцем:

– Я видел вас во всем белом с головы до ног, в длинном белом плаще. Вы оказались королевским гвардейцем, сир, самым прославленным рыцарем Семи Королевств, и защищать короля было делом всей вашей жизни. – Скрипач положил руку на плечо Дунка. – Вам ведь тоже снился такой сон, я знаю.

Блэкфайр даже ненароком предлагал Дунку белый плащ, ошибочно считая, что он станет королем, а видения Дунка в белом плаще, это видение его личного гвардейца.

– Любой мальчишка грезит о Королевской Гвардии.
– Но для семерых мальчиков грезы сбываются наяву. Хотелось бы вам войти в их число?
– Мне? – Дунк стряхнул с плеча руку рыцаря. – Может, да, а может, и нет. – Рыцари Королевской Гвардии служат пожизненно, давая обет не иметь жены и не владеть землями. А вдруг он когда-нибудь все-таки встретит Тансель – почему бы не жениться, не родить сыновей? – Сны – пустое дело. Рыцарей Королевской Гвардии назначает только сам король.
– Стало быть, мне надо на трон сесть? Уж лучше я поучу вас играть на скрипке.
– Вы пьяны, вот и городите невесть что
.

Тем не менее, сон Деймона Скрипача вещий. Дунк действительно исполнит эту мечту, став верным рыцарем Эгга, после коронации оного.

Однако центровым сном Блэкфайра в повести Таинственный Рыцарь является вовсе не видения Дунка-гвардейца. Его сподвигло на безумное тайное посещение Вестероса с целью заговора то, что он видел дракона, что проклюнется их яйца. Да и заговорщики поверили ему.
– Все поправит дракон. Принц уверяет, что это яйцо непременно проклюнется – сон ему был. Он и братьев своих видел мертвыми. С живым драконом к нам сбежится столько мечей, сколько мы пожелаем.
– То дракон, а то сон. Красный Ворон тоже видит вещие сны – нам воин нужен, а не сновидец. Этот мальчишка и в самом деле сын своего отца?
– Делайте, что обещали, а об остальном я сам позабочусь
.

Вот что сам Деймон говорит о своем сне:

– Ну вот, теперь вы смеетесь. Негоже рыцарю насмехаться над своим королем. Ничего… когда вылупится дракон, веры у вас прибавится.
– Дракон вылупится? Где, здесь?
– Я и это видел во сне. Белый замок и дракон, разбивающий скорлупу. А однажды мои братья приснились мне мертвыми. Им было двенадцать лет, а мне всего семь; они посмеялись надо мной – и погибли. Теперь мне двадцать два, и я в свои сны верю.


Деймон был убежден, что он видел вылупляющегося дракона в белом замке. Он счел его за Белостенный.

– Точно из снега, правда?
Дунк оглянулся: за ним, улыбаясь, стоял Джон Скрипач
.

Кровавый Ворон говорит, что ничего удивительно в снах Деймона нет. И поясняет, что тот ошибался, и будто бы дракон в белом замке, которого он видел, это Эгг:

— Вещие сны снились Таргариенам задолго до Завоевания — неудивительно, что этот дар время от времени проявляется и у Блэкфайров. Дейемону приснилось, что в Белых Стенах родится дракон, вот он и родился. Дуралей просто перепутал цвета. Дунк взглянул на Эга. «Перстень, — заметил он. — Он больше не прячет отцовский перстень в сапоге, а открыто носит на пальце».

Однако даже столь метафорическое, как это делает Бринден, толкование сна Скрипача звучит, как я считаю, довольно сомнительно. Вероятнее всего, то, что видел Блэкфайр вовсе не Эгг в Белостенном. То, что видел Скрипач скорее всего обретет большие очертания на бумаге в Винтерфельских Волчицах, и реализуется в Ветрах Зимы, а то и в Грезах о Весне. Я думаю, что Деймон видел Винтерфелл.

Вот что еще претендент говорит о Белостенном, который он принял за замок из сна:

– Что из снега?
– Замок – вон как светится при луне. Вам не случалось бывать к северу от Перешейка, сир Дункан? Говорят, снег там идет даже летом. Стену не доводилось видеть?
– Нет, милорд. – С чего это он про Стену заговорил? – Теперь мы с Эгом едем как раз туда, в Винтерфелл.
– Хотел бы я с вами отправиться. Показали бы мне дорогу.
– Дорогу? – нахмурился Дунк. – Так это же все время прямо. Следуйте по Королевскому тракту на север и не собьетесь.
– Вестимо, так, – засмеялся Скрипач, – хотя где только человек не умудряется заплута
ть.

Скрипач действительно заплутал. В собственных видениях. Говоря о Белостенном он тут же вспоминает Север, Стену, и родовой замок Старков. Не просто так именно в такой последовательности Мартин описывает замок из сна Скрипача. А ведь именно туда едет Дунк и Эгг в повести и именно там развернутся события следующей главы их приключения. Винтерфелл зимой действительно напоминает замок из снега. Вспомните хотя бы главы Теона. Либо же Сансу, которая символически лепила родовой замок из снега в Орлином Гнезде. Скорее всего дракон в белом замке из снега, это дракон в Винтерфелле. Эгг найдет там яйцо, которое отложил там либо дракон Алисанны, либо Джекейриса, либо кого угодно другого в теории на ваш выбор. А в Ветрах Зимы это же яйцо обнаружат Джон или Станнис, и, вероятно, в результате ритуала с сожжением Ширен, либо же в какой-то другой вариации взаимодействия с яйцом, то проклюнется и сон Деймона сбудется спустя сотню лет. Либо же это может быть такая же метафора того, что Джон Сноу узнает в белом замке о своем происхождении, но вариант с яйцом мне таки нравится больше.
 

Тамия

Межевой рыцарь
Теория про то, как будет проходить снежная битва Станниса с Болтонами.
Есть небольшое предположение, как будет проходить снежная битва, и чем она закончится....
 

Тамия

Межевой рыцарь
Агенты ББЗ Королева Шлюх и Том Семерка получили задание выкрасть корону Робба, с которым успешно справились.
Просто поразительно, как по разному все читают один и тот же текст У меня, например, с...
 
  • Мне нравится
Отклики: nevo

Fut

Знаменосец
Ауран Уотерс нападет на Лис и спровоцирует создание новой Триархии

Ауран отправился на Ступени, чтобы пиратствовать. Но сами по себе Ступени ценны как морские базы на торговых путях, а не плодородные земли.
Торговля Вестероса подорвана войной, Простор на море занят войной с железнорожденными, если начать грабить корабли идущие в КГ, то это значит, что моряки (уже пираты) будут грабить своих же оставшихся в КГ родственников. Вот Аурану и остаеться как вариант наживаться на торговле Вольных Городов и Дорна. И как удачно для него сложилось, что родственники Линессы просят через нее у Лиса флот для помощи и если это удастся, то сам Лис останется без защиты.
К тому же это поможет Мартину и в линии Дейнерис, если она будет против Волантиса, то к нему не из любви, а хотя бы из солидарности (из за занятости Уотерсом) никто не сможет прийти на помощь и сами новые Триархи будут ослаблены и не смогут нормально сопротивляться Дейнерис с дотракийцами. Мир, Лис и Тирош работорговские города и в случае столкновения с Дейнерис они будут врагами.
 

Джей

Знаменосец
О загадочных родственниках Старков в Долине: Гарри-Наследник, лорды Хартии, родственники Джона Аррена и не только.
В Буре Мечей читателям рассказывается, что у Старков есть родственники в Долине:
— Верно, — согласилась Кейтилин. — Ты должен назначить другого наследника, пока Жиенна не родит тебе сына. — Она задумалась. — У твоего деда Старка не было братьев и сестер, но его отец имел сестру, вышедшую за младшего сына лорда Реймара Ройса. У них было три дочери и все они вышли за лордов Долины: одна за Уэйнвуда, другая за Корбрея, третья, кажется, за Темплтона…
Генеалогическое древо в Путеводителе подтверждает первую часть этой истории, и сообщает имена героев: Сестру Эдвила Старка звали Джоселин, а её мужа звали Бенедикт Ройс. Пункт про третью дочь, вышедшую за Тэмплтона под вопросом: Кейтилин не уверена, и правильно: это противоречило бы её же утверждению, что все дочери вышли за лордов Долины: Темплтоны, несмотря на своё богатство и влияние, только рыцари.

Тем не менее, Кейтилин точно помнит, что старшая дочь вышла за Уэйнвуда, а вторая - за Корбрея. Впрочем, брак самой Джоселин куда любопытнее. Зачем сестре лорда Винтерфелла выходить за младшего сына лорда Ройса, а не за старшего? Возможный ответ - чтобы в случае внезапной смерти её брата, и наследования ей Винтерфелла не произошло объединения владений. Но затем у её брата появляется свой сын(правда, только один), и дети Джоселин и Бенедикта оказываются в положении близких родственниц влиятельных семейств, но из второстепенных линий.

В следующей книге мы получаем другую порцию запутанных генеалогий из Долины, кажется вовсе не связанных, от друга детства Кейтилин, Петира:
Начнем с лорда Джаспера Аррена, отца лорда Джона.

У него было трое детей, два сына и дочь. Джон, старший, унаследовал Гнездо и титул. Его сестра Алис вышла за сира Эллиса Уэйнвуда, дядю нынешней леди Уэйнвуд. Алис и Эллис — мило, не правда ли? ...


Мизинец называет имя сира Эллиса Уэйнвуда вроде чтобы только ради шутки "Алис/Эллис", но я думаю, что он важнее, и Мизинец об этом знает. Я думаю, что Эллис - внук Джоселин Старк, сын от брака её первой дочери с Уэйнвудом.

Далее, интересно. Мизинец бегло упоминает, что Эллис Уэйныуд приходился дядей нынешней леди Уэйнвуд(Анье), но дяди бывают разные. Родные, двоюродные сводные. Дочь Джоселин и Бенедикта была дочерью младшего сына, вряд ли она могла бы стать первой женой одного из основных лордов Долины. А вот второй женой (чьи дети вряд ли унаследуют) или женой его двоюродного брата вполне. Так или иначе, я не думаю, что у самой леди Аньи есть какие-то права на Винтерфелл, иначе мы об этом уже знали, думаю, что они были только у её дяди.

Итак, Элис Уэйнвуд, дальний родственник Старков и их наследник в случае вымирания основной ветви женится на Алис Аррен, наследницы Гнезда в случае отсутстсвия детей у обоих её старших братьев. Мило, не правда ли?
— ... Эллис тем временем вспахивал Алис исправно, и она что ни год рожала. Она принесла мужу девять детей, восемь девочек и одного мальчугана, тоже Джаспера — он лишил мать последних сил, и она умерла. Этот Джаспер, не оценив героических усилий своих родителей, в три года получил лошадиным копытом по голове и отправился следом за матушкой. Две его сестры вскоре умерли от оспы — осталось шестеро. Старшая вышла за сира Денниса Аррена, дальнего родственника лордов Гнезда... Вскорости после этого сир Деннис отправился воевать, оставив дома беременную жену, и погиб в Колокольной битве — от избытка отваги и вражеского топора. Его леди не перенесла этого известия, а новорожденный мальчик ненадолго её пережил.
Это возвращает нас к пяти оставшимся дочерям Алис и Эллиса. Старшая, сильно изуродованная той самой оспой, которая убила ее сестер, сделалась септой. Вторую соблазнил какой-то наемник. Сир Эллис выгнал ее из дома, рожденный ею ребенок умер в младенчестве, и она пошла в Молчаливые Сестры. Третья вышла за Лорда Илшема, но оказалась бесплодной. Четвертую на пути в речные земли, где она собиралась выйти за какого-то Бракена, похитили Обгорелые. Остается самая младшая. Она вышла за рыцаря-землевладельца, вассала Уэйнвудов, родила ему сына Гарольда и умерла. — Петир коснулся губами запястья Алейны. — А теперь скажи, милая, — почему Гарри прозвали Наследником?

Алис и Элис не успели дожить до Восстания Баратеона, когда большинство их родственников умерло, сильно приблизив их к наследованию. Правда, их детям тоже мягко говоря не повезло. Но зато волею стечения самых невероятных обстоятельств Гарри оказался близок к наследованию и Гнезда, и Винтерфелла!
Хитрый Мизинец как всегда задаёт вопрос с подвохом. Санса слушает его историю, но не зная, кем ей приходился сир Элис, не вполне поняла всего стечения обстоятельств, и думает, что речь идёт только про Гнездо. Но Гарри важен Мизинцу как следующий после детей Кейтилин в очереди наследования Винтерфелла. Мизинец знает, что Арья на Севере - самозванка, и в таких условиях, северяне могут усомниться и в подлинности настоящей Сансы. Но если она станет женой Гарри, которому нет нужды врать о её происхождении, потому что он сам следующий в очереди наследования, это усилит её поддержку.

Правда, тут есть несколько хитрых моментов. Во-первых, четвёртая дочь Алис и Эллиса, похищенная Обгорелыми. В известной теории, её ребёнком считают Тиммета сына Тиммета, вождя Обгорелых, который поддерживал Тириона, но потом вернулся в Долину. И даже если в андальской Долине сыну горцев, Первых людей будет сложно заявить о правах, то на Севере его могут принять куда более благосклонно.
Правда, про Тиммета никто не знает, и даже если он и правда сын четвёртой дочери Эллиса, он может и не знать о своих правах.

Но что более интересно, вторая дочь Бенедикта Ройса и Джоселин Старк вышла не за кого-то, а за Корбрея.

Корбреи, некогда крайне влиятельный дом, к началу саги на грани разорения. Глава Дома Лионель и его брат Лин друг друга мягко говоря недолюбливают. Читатели даже точно не знают, родные они братья или сводные. Возможно, сводные, и это причина конфликта? Их возраст тоже точно не известен. Возможно, вторая дочь Джоселин стала второй женой лорда Корбрея, и является матерью Лина, но не Лионеля. Или даже если она мать обоих (или мать их отца, даты очень размыты), Лионель и его новая беременная жена могут оказаться внезапно смертны.

Это подводит нас к Лину Корбрею. Не зря его считают опасным. Вполне возможно, что внезапно умри Гарри Наследник (чего, конечно, никто не ждёт) следующим в ряду потенциальных мужей Сансы и наследников Винтерфелла окажется именно он.
 
Последнее редактирование:

Bert Khara

Скиталец
Тирион станет Мастером над кораблями (или Тирион повторяет судьбу Тиланда Ланнистера в обратном направлении).

Как мы знаем судьбу Тиланда Ланнистера, кратко можно представить следующим образом: Мастер над кораблями ➡️ Мастер над монетой ➡️ Изуродование ➡️ Десница.
В своё время Тирион повторяет судьбу своего дальнего родича, но в обратном направлении. Сначала десничество, потом изуродование лица, затем мастер над монетой. На данный момент мастер над кораблями(адмирал) при дворе Дейнерис, Гролео убит, ближайший кандидат на должность Виктарион, но надолго ли? После смерти Викториона, возможно должность достанется Тириону, если ему удалось завербовать горные кланы, то обуздать железнорожденных, не составит труда.
 
Дейнерис – несознающий своей силы валирийский маг крови :огонь:

Насколько нам известно, валирийское общество и его процветание держалось на двух основных столпах: драконьих всадниках и колдунах. Все влиятельные семьи в Валирии имели своих драконов, являющихся их опорой и силой. Сорок семей с драконами это достаточно много для обеспечения борьбы за власть в валирийском совете. Но мы часто упускаем второй, возможно даже более важный аспект элиты общества Валирии. Маги.

Именно маги по версии септона Барта вывели драконов. Не все они были васадниками драконов и даже не всегда выходцами из знатных семей. Их колдовство было построено на огне и крови, откуда и берет свой исток девиз Таргариенов.

В недавнем интервью Джордж заявил, что валирийские маги крови были чем то вроде отдельного влиятельного сословия.

Now there was, I haven’t gone much into it, but there was another very powerful group in Valyria who were not necessarily the dragon riders. And those were the people who practiced blood magic.

Стеклянные свечи, драконьи сны, скрещивание людей с животными и управление огнем. Несомненно, такие люди имели бы определенную толику власти и, возможно, были даже чем то вроде магического аналога мейстеров в Валирии.

Вспомним то, что сначала Джордж Мартин не планировал добавлять драконов в свои книги и эта идея реализовалась не изначально. Очевиднейшим выводом из этого можно сделать то, что Дени была магом пламени и крови, а не матерью драконов. Такой своеобразный представитель магии Огня против холодной северной магии древовидцев и Брана. Но сегодня я предложу (и докажу), что Мартин не отказался от идеи Дейнерис как мага крови. Только Дени о своих силах, скажем так, совсем не в курсе.

Дело в том, что в одном из старых интервью Джордж буквально говорит, что Дейнерис во время вхождения в костер творит магию, неосознанно и инстинктивно:

The whole point of the scene in A Game of Thrones where Daenerys hatches the dragons is that she makes the magic up as she goes along; she is someone who really might do anything. I wanted magic to be something barely under control and half instinctive--not the John W. Campbell version with magic as the science and technology of other sorts of world, that works by simple and understandable rules.

Более того, он характеризует Дени как someone who really might do anything. Так что, возможно, одним лишь пробуждением драконов потенциальная сила Дейнерис, как мага крови, вовсе не ограничивается. Учитывая, что магический флер саги по заверению Джорджа будет только нарастать в грядущих книгах, мы можем увидеть еще какие-то околоволшебные трюки за авторством Дени (в том числе не исключаю повторный фокус с неопалимостью в огне, либо еще что-то похожее). Это может стать еще фактором изменения характера Дейнерис, поскольку все её контакты с магией от Мирри до Бессмертных не кончались ничем хорошим, а за магию огня приходится платить кровью.
 

Fut

Знаменосец
Магия против Цивилизации или Старый Путь против Нового в Планетосе

Если рассматривать возникновение лютоволков и драконов Дейнерис можно заметить одну важную особенность, а именно почти полную оторванность Старчат и Дейнерис от своих корней и изоляция от цивилизации во время обретения.
Только одна из Старчат (Арья) обладает, то что называют Старковской внешностью, при них построили первую септу и воспитывают их при септе и мейстере, а их мать исповедует Семерых. Их отец воспитывался на Юге и хоть он верит в Старых богов, но он испытал колоссальное южное влияние и считался нетипичным Старком, по сравнению с Брандоном и намеков Старых Богов, как и Робб в упор не видит.
Дейнерис только родилась на ДК и всю жизнь прожила в Эссосе, а о Таргариенах и их истории ей известно только по рассказам брата и Дарри. Религия, какие-либо артефакты или места полностью утрачены.
Обретение зверушек произошло в далеке от цивилизации: лютоволков возле Стены и драконов в пустыне.
При этом у Мартина магия противопоставляется цивилизации: варгов убивают к Югу от Стены, чардрев исчезающе мало, великанов и ДЛ не водиться, зеленовидцы или за Стеной (Кроворон) или на Перешейке и то не факт.
Можно указать Валирийский Фригольд в качестве примера магической цивилизации, на что закономерный ответ: они все вымерли (скорее всего из за слишком больших раскопок 14 огней, что являлось результатом их развитой цивилизации, т.к. они расширялись ради рабов, что добывали бы богатсва в рудниках) и выжила только та семья, кто был наиболее духовно развит. Т.е. колдунов у них могло быть хоть сто тысяч, но увидела видение и последовала ему только Дейнис с семьей.
Также многие дома теряют свои характерные черты явные, духовные или символичные: Старчата внешность и религию, у Болтонов появился приличный Домерик, наследник Грейджоев по воспитанию тот кого его предки грабили, Баратеоны светловолосы, а владелец ШП гей (что по известным нам Баратеонам нехарактерно), у Арренов долгоживущий Джон и дышащий на ладан Зяблик, Сэм и Рендил Тарли, Таргариены всех драконов артефакты и ДК. В общем примеров много.
Возвращение магии и легенд означает не только возвращение питомцев, но и характерных для домов персонажей: карлик у Ланнистеров, Эурон прям эталон предков, которые человечину в качестве наживки для рыбалки использовали, Рамси Болтон.

И если рассматривать противостояние сил в мире Мартина, роль в ней мейстеров и слова Марвина Мага о желании мейстеров искоренить магию, то самый главный враг магии в мире ПЛиО это цивилизация в принципе, которую в Вестеросе строят мейстеры.
И в Планетосе для все большего возврата магии необходимо все большее уничтожение цивилизации, чему и служит война 5 королей и прочие войны происходящие в основном цикле.
 
Сверху