Фигуры Санса Старк VI

[lisacat]

А кто сказал, что она притворяется? ПОВа Арьи в той ситуации у нас нет, мы не знаем, что она думает - быть может, Арья сожалеет о внезапном порыве, или же не хочет расстраивать отца, потому что ей важно его мнение.

Она не хочет расстраивать отца, ей перед ним стыдно. Извинение перед сестрой лживое и неискреннее.

А как в такой ситуации можно переживать о шмотках, я вообще не понимаю. У Сансы волчицу убили, брат заболел, людей Старков зарезали как скотину, а отец сломал ногу и тоже чуть не погиб - какое нафиг платье?

Вы прочитали эти главы за пару часов, поэтому у вас "такая ситуация" и вы всё в одну кучу смешали. А для Сансы ситуация - только то, что произошло за завтраком: её назвали лгуньей, ударили и испортили любимую дорогую вещь.
С падения Брана прошло полгода и его жизни уже ничто не угрожает. Все слёзы по нему и по Леди Санса выплакала. Отец убил Леди 3 месяца назад, из них 2 месяца Санса рыдала и ненавидела Джоффри. Но что делать? Отец помолвку не отменил, от жениха деваться некуда, к тому же он красив, любезен и подчеркнуто внимателен к Сансе. Отца ранили и его людей перебили месяц назад, но Эддард поправился, а виновный в нападении уехал из города.

Так что да, платье! Подарок королевы. И Санса о нём переживает, представьте себе. Имеет полное право.

 

[lisacat]

Санса сама обзывала Арью лошадиной мордой, вместе с Джейни.

По воспоминанию Теона, который с девочками время не проводил. В повах Арьи не упоминается, что Санса её дразнила, даже наоборот:

Sansa was too well bred to smile at her sister’s disgrace

Как вы это объясните? Если Санса даже не улыбалась при виде позоры сестры (на который Арья нарвалась абсолютно заслуженно), то как вы логически сочетаете с "сама обзывала Арью лошадиной мордой"?

Санса приветлива с Арьей на уроке вышивания, она прикрывает Арью перед септой, она долго и по-взрослому уговаривает сестру пойти к королеве. В худшие дни после убийства Леди Санса с Арьей просто не разговаривала:

She had no one left but Sansa, and Sansa wouldn’t even talk to her unless Father made her.

С Джейн про сестру она не сплетничает, разговоры пресекает, чем Арья занимается Сансе не интересно:

“I saw your sister this afternoon,” Jeyne blurted out, as if she’d been reading Sansa’s thoughts. “She was walking through the stables on her hands. Why would she do a thing like that?”
“I’m sure I don’t know why Arya does anything.” Sansa hated stables, smelly places full of manure and flies. Even when she went riding, she liked the boy to saddle the horse and bring it to her in the yard. “Do you want to hear about the court or not?”

Оружие Сансы - это игнорирование и указывание Арьи на её место:

You shan’t be wanted

“Go ahead, call me all the names you want,” Sansa said airily. “You won’t dare when I’m married to Joffrey. You’ll have to bow to me and call me Your Grace.”

Арью (как и Тириона потом) такая линия поведения задевает сильнее всего. Но это их проблемы. Разница в том, что Тирион сдерживается и раздражение на жене не вымещает, а Арья прибегает к рукоприкладству или апельсинометанию. По-человечески она не умеет.
 

Типа хорошая сестра - мертвая сестра, так, что ли?))

В случае Сансы и Арьи так и есть. И не потому что они - плохие, или одна из них - плохая. Они обе нормальные. Но друг для друга - ядовиты.

 

[Анонимус-сан]

Судить можно по сериалам и фильмам, в которых на данный момент засилье китнисов, дивергентов и прочих рей.

О господи, опять горе-бойцы с феминизмом в треде.

Это кстати, причина популярности Сансы, она более настоящая.

А точнее воплощает собой сформулированный ещё стариной Бисмарком идеал: "Kinder, Küche, Kirche". Мне понятно, почему сей образ возбуждает мужских шовинистов, но вот бурная любовь к ней наших милых дам мне не ясна.
 

Разница в том, что Тирион сдерживается и раздражение на жене не вымещает, а Арья прибегает к рукоприкладству или апельсинометанию. По-человечески она не умеет.

Это как раз и есть по-человечески. Зарвавшаяся сестричка с обострённым ЧСВ пытается "указать Арье её место", вот Арья и отвечает простым, но действенным способом - бросок апельсина прямо в серсеюшкино платье.

 

[lisacat]

Это как раз и есть по-человечески. Зарвавшаяся сестричка с обострённым ЧСВ пытается "указать Арье её место", вот Арья и отвечает простым, но действенным способом - бросок апельсина прямо в серсеюшкино платье.

Это по-хамски. На слова надо отвечать словами, а не физическим воздействием. От тех, кто этого не понимает надо просто держаться подальше.

А точнее воплощает собой сформулированный ещё стариной Бисмарком идеал: "Kinder, Küche, Kirche".

Во-первых, авторство "трёх К" приписывают кайзеру Вильгельму II, а не канцлеру Бисмарку. Вы хоть проверяйте на кого ссылаетесь
Во-вторых, какое отношение этот идеал имеет к Сансе? Санса была воспитана на семейных ценностях и хочет реализоваться в традиционной для её общества и времени женской роли, но в самом высшем проявлении.

Дети.
Мечты о собственных детях (вернуть братьев, отца, даже сестру и научить ненавидеть Ланнистеров) я всерьёз не принимаю - это тоска по утраченному, а не планы по воспитанию.
Но несколько месяцев спустя Санса взваливает на себя Роберта, растит его и очень чётко разделяет Роберта-мальчика и Роберта-лорда. Иногда она потакает мальчику, читает ему книжки, обещает луну и лимонные пирожные (это мама). При этом Санса ласково, но непреклонно не даёт спуска лорду (тоже мама, но на другом уровне). Хочет Зяблик или не хочет, но он встаёт с постели, одевается, моется, садится на мула, сидит на пиру, и с каждым разом всё более убедительно изображает молодого лорда.

Кухня.
Какая кухня? Она управляет замком, это топ-менеджерская функция, которую Санса успешно реализует. От качества исполнения этой работы зависят жизни десятков людей.
А мечтала она о том, чтобы быть королевой - ещё больше работы и с уютно-ограниченным домашним хозяйством мало связано.

Церковь.
Санса - один из самых религиозных персонажей Мартина, но у неё (как и у Давоса) вера внутри. Она не несёт её в массы, никому не навязывает, молится и тем, и другим богам, не нуждается в проводниках веры и не испытывает дискомфорта из-за отсутствия септы или богорощи.
Единственный разговор на религиозную тему:

– Какое там зло? – засмеялся он. – Какие боги?
– Боги, которые создали нас всех.
– Неужто всех? Что это за бог, птичка, который создает чудовище вроде Беса или полоумную дочь леди Танды? Боги, если они существуют, создали овец, чтобы волки ели баранину, и слабых, чтобы сильные ими помыкали.
– Настоящие рыцари защищают слабых.
– Нет настоящих рыцарей, и богов тоже нет. Если ты не можешь защитить себя сам, умри и уйди с дороги тех, кто может. Этим миром правят сильные руки и острая сталь – не верь тому, кто скажет тебе другое.
– Вы ужасный человек, – попятилась от него Санса.
– Просто честный. Это мир ужасен. Ладно, птичка, лети – я сыт по горло твоим чириканьем.

Но в нём Санса отстаивает свои моральные идеалы и представления о справедливости, а не религиозные догматы.

Мне нравятся Кейтлин и Санса, потому что они не отрицают своей женской роли, не бунтуют против порядков общества, но они не клуши, самореализуются гораздо успешнее "бунтарок без причины" и пользы обществу больше приносят.

 

[Анонимус-сан]

Это по-хамски. На слова надо отвечать словами, а не физическим воздействием. От тех, кто этого не понимает надо просто держаться подальше.

На некоторые слова можно ответить только физическим воздействием.

Во-первых, авторство "трёх К" приписывают кайзеру Вильгельму II, а не канцлеру Бисмарку.

Во-первых, точно авторство неизвестно. Кто-то говорит, что Вилли, кто-то, что Отто. В любом случае, это и неважно. Вполне вероятно, что сию фразу никто из них не произносил. Но это вообще неважно, важен сам принцип.

Мне нравятся Кейтлин и Санса, потому что она не отрицают своей женской роли, не бунтуют против порядков общества, но они не клуши, самореализуются гораздо успешнее "бунтарок без причины" и пользы обществу больше приносят.

Какую пользу принесла обществу Кет? Разве что ВПК развязала. А что хорошего сделала Санса? Разве что помогает Мизинцу втравливать мирную Долину в очередную кровавую бойню.

Арья кончит так же как Лианна и Серсея - это участь всех бунтарей.

Бунтарей, которые побеждают, называют уже не бунтарями, а пророками, вождями и великим людьми.

Но счастливой, мирной, нормальной, человеческой жизни у неё никогда не будет.

Она для этого и не рождена. Чем сильнее огонь, тем ярче он пылает и тем быстрее сгорает. Но в памяти людей остаётся именно он.

Настоящая жизнь - это не приключения и возмездия, это компромиссы и прощения.

Спорный вопрос, что есть настоящая жизнь. Вопрос "Как человек должен прожить свою жизнь" мучил философов ещё за несколько тысяч лет до нашего рождения и, в конечном итоге, всё сводится к тому, что мнение, как и сама жизнь, у каждого своя.

 

[Fleur-de-Liss]

Тирион хотел, чтобы Санса с ним говорила и улыбалась только потому, что она была его женой. Другими словами, ему хотелось, чтобы у него был нормальный брак.

Другими словами - он её хотел, в чем и расписался в своем ПОВ, Причем не только её тела, а "радостей и горестей, которые она не такила бы от него". Хотя он имел плоное право забить на неё и не думать. А он именно что думал о ней.
 

Вот выдал бы ее Нед за достойного лорда, глядишь, был бы у нее шанс построить нормальную семью. А самой пока никак не получается.

Э.... а вы что подразумеваете под словом "самой". Я не говорю уже о том, что ей 13, ладно. Почти взрослая. Но "сами" девушки в Вестеросе браков не строят, им мужей отцы ищут. Вы не знали, да? А вы можете поподробнее объяснить, что означает ваше "а у самой никак не получается"? Санса что, постоянно строит с кем-то семейные отношения и у неё не получается? А с кем, если не секрет?

 

[Сириус123]

Из Сансы получится, хорошая жена и мать в отличии от сестры. Ни один нормальный мужчина не захочет прожить жизнь с женой наёмным убийцей и иметь детей, растрёпанных, чумазых оборвышей.

 

[Fleur-de-Liss]

И я не думаю, что Мизинец не знает имени младшей дочери Старка. Для человека с его уровнем интеллекта - это непростительная оплошность

Знает, конечно. Просто она ему неинтересна. Зачем ему в играх девочка, умеющая кричать и бить кого-то палкой по голове? Не бог весть какие навыки, с игре не используешь. А привлекать мимолетные симпатии подмастерьев кузнецов и мясничат.... да, собственно тоже не навык.

Мир не без добрых людей. Если б Мартин хотел показать ее удивительное обаяние, то нашлись бы сочувствующие с более приличным резюме, чем у Пса или Мизинца.

Мартин поставил её в условия полной изоляции и поставил так, что Санса, будучи дочерью изменника, тем не менее сохранила личную свободу (не под замком сидела), а Тирион отмечает её мастерство в общении. Да, это придворное общение, но Санса не о погоде говорит, а очень добрые вещи про чье-то здоровье, итд.

Хотя лично меня удивляет, что не существует теорий о том, что Гарлан на самом деле был влюблен в Сансу Как это из трех братьев Тиреллов его единственного не пейрят с Сансой, хотя он единственный из своих братьев, кто с ней общался с искренней добротой

А откуда искренняя доброта, если Санса такая пустышка?

Вот если б к ней подходили и интересовались ее мнением - то тут можно было бы говорить, что Мартин в ее лице рисует крайне обаятельную девушку в сложной ситуации

Если бы к ней подходили........ то это была бы очень плохая книга. Санса - дочь изменника и сестра изменника. Разговаривать с ней это все равно что себя ставить с ней на одну доску. Как минимум неразумно.
Даже Мизинец, который на неё виды имел, в КГ после казни Неда с ней даже не заговаривал. В общем, довод "с дочерью изменника никто наперебой не общается" очень странный.

К слову, Гарлан Тирелл выказывал, и его никакой статус не смутил - потому что он нормальный парень.

Может быть потому, что когда он с ней разговаривал, она уже была Сансой Ланнистер? А сам он - Тирелл, к которым предъявлять претензии не совсме разумно?

Может быть, потому что Санса была постоянно на виду, а с Арьей они толком даже не пересеклись ни разу?

А какая ему польза от Арьи, которая говорит все, о чем думает и имеет один метод решения конфликтов - крик и драка?

И что это доказывает, кроме того, что она поднаторела в светском общении?

Что она мила и очаровательна. Что привлекательно всегда и везде

У вас же наверняка есть подтверждение ваших домыслов, что все остальные обожали Сансу, просто боялись ей об этом сказать, дабы не вызвать монаршего гнева.

А у вас есть подтверждение, что все её втайне ненавидели, да?

Да и вообще Санса в ИП очень четко параллелится с ранней Серсеей с этими ее мечтами о прекрасном принце и собственном величии рядом с ним.

Она четко параллелится с самой обычной девочкой, не более того. Ну кто в детстве не имел период, когда хочется быть принцессой?

Чем закончилась ее великая интрига с замужеством за принцем мы все хорошо знаем.

Вы про то, как её отец и отец Джоффри затеяли их помолвку? Или про то, почему она змуж не вышла, т.к. Нед был казнен за измену, а Робб начал войну? Так это не её интрига.

Мне всегда нравилось, что она приоделась и причесалась перед таким важным мероприятием и сразу начала давать показания

Одно могу сказать. Некоторые из нас на самом деле моются, расчесываются и стараются носить красивую опрятную одежду. Никогда не думала, что любовь к мытью это недостаток
Причем вы не в первый раз ставите Сансе в виду то, что она красива и физически чистоплотна
 

А разве этот отрывок из ИП? Это ж вроде из второй книги, после того, как с Сансой уже провели не один сеанс воспитательной порки.

Я может и ошибаюсь, но мне кажется вам очень нравится то, что Сансу избивали.

Итак, кто такая Санса? Гнойный фурункул на теле благородного дома Старков.

Все дело в том, что выродившийся дом Старков её недостоин
 

А как в такой ситуации можно переживать о шмотках, я вообще не понимаю. У Сансы волчицу убили, брат заболел, людей Старков зарезали как скотину, а отец сломал ногу и тоже чуть не погиб - какое нафиг платье?

Знаете, люди даже на похоронах в основном ходят одетые и причесанные. В Санса после апельсина вообзе без платья стоит - ей так и идти?
А что вы тогда скажете про Арью, которая на урок фехтования идет, как будто у неё волчица не в лесу, брат не более, людей Старков не зарезали и отец ногу не сломал? Какие нафиг уроки фехтования?
 

Кстати, кое-что о культурности Сансы (в ответ на утешения сестры):

Ну так идиотское утешение и достойный ответ. Вообще в данном случае Санса ведет себя как Арья, которая в выражениях обычно не стесняется. Какие претензии? По-моему наоборот все должны это отметить - воооооб, наконец-то ведет себя правильно

 

[lisacat]

А что хорошего сделала Санса?

Это интересный вопрос!
"Хорошее/плохое" градация странная. Хуже неё только "добро/зло".
Допустим, Санса сделала хорошо, что поддалась жалости и спасла Дантоса. Пёс сделал хорошо, что поддался жалости и поддержал Сансу.
Но что хорошего это принесло Дантосу? Он мог умереть ещё тогда, но прожил ещё год - шутом и пьяницей.

В добрые поступки Сансы, которые пока не имели негативных последствий можно записать предотвращение паники во время Черноводной, спасение Ланселя и Зяблик от макушки до пяток.
Все добрые поступки Арьи, злом уже обернулись. Самое радикальное из них - Солеварни. Делает ли это Арью злом? Не думаю, что всё так просто.

Разве что помогает Мизинцу втравливать мирную Долину в очередную кровавую бойню

У вас плио авторства сира Д.? Потому что в моём плио никуда Мизинец не лезет и лезть ещё долго не собирается. Он накапливает запасы еды в Долине и готовит высшей офицерское звено будущей армии. А после Зимы Вестерос можно будет резать как масло ножом - грех не воспользоваться.

Санса ему помогает поддерживать стабильность - Роберт жив и скоро будет здоров. Если не будет - есть Гарри.

 

[Fleur-de-Liss]

А точнее воплощает собой сформулированный ещё стариной Бисмарком идеал: "Kinder, Küche, Kirche". Мне понятно, почему сей образ возбуждает мужских шовинистов, но вот бурная любовь к ней наших милых дам мне не ясна.

В Долине она тоже такой идеал? Санса похожа на свою мать и выполняла бы ту же ролевую функцию. Она - модель Кейтилин Старк, а не Оленны Тирелл.

 

[Fleur-de-Liss]

Проблема Сансы не в том, что мужчины бегут от нежных и грациозных, а в том, что в ней судя по всему чего-то не хватает, чтобы располагать к себе "нужный тип" мужчин.

А "нужный" это какой? Вот кузнец и Пирожок ей точно не нужны. И не могли бы вы скзаать, какие мужчины "нужного типа" встречались на пути Сансы? Вот сир Барристан её при первой встрече оценил вполне себе комплиментарно )он же "нужный тип"?

Не удивительно, что на их фоне она с теплотой начинает вспоминать даже Беса, который в общем-то тоже далек от образца благородства .

Санса с теплотой вспоминает Тириона потому, что считает что он был добр к ней. Она не тоскует по нему, она всего лишь отмечает его доброе к ней отношения (ну, она же его ПОВ не читала).

 

[Lirein]

вон она по своему почти насильнику Марилиону несколько месяцев совестью мучается)хоть делов плюнуть и забыть.Ланселя врага кровника спасает)

Мариллон к ней нагло подкатил, но не насиловал, а Лансель Старкам вообще ничего не сделал. И да, Санса какое-то время испытывает угрызения совести (но быстро оправдывает себя тем, что Мариллон, мол, хотел взять ее силой), а Арья чувствует себя виноватой из-за Мики, а также из-за того, что не стала тем человеком, каким хотела ее видеть мать. Так что не так уж и мало общего у сестричек))

и старая карга не могла знать что санса сбежит.

А могла и знать, ибо убийство Джоффри они с Бейлишем вместе спланировали.

Это кстати, причина популярности Сансы, она более настоящая.

Не факт. Многим она нравится по той причине, потому что подходит под патриархальные стереотипы. Кстати, Санса образца первых книг не особенно верибельный персонаж.

 

[Fancy Soul]

Мариллон к ней нагло подкатил, но не насиловал

Да бросьте, его абсолютно не волновало, что Санса против, и если бы его не остановили, то дело бы дошло до изнасилования.

убийство Джоффри они с Бейлишем вместе спланировали.

Прям так сидели и планировали?

. Многим она нравится по той причине, потому что подходит под патриархальные стереотипы.

Я вот не фанатка Сансы, но многим она нравится не по этой причине соответствия патриархальным стереотипам, а тем, что человек она добрый и сочувствуют из-за ситуации, в которой она оказалась невольно и была абсолютно беспомощной.

 

[Kars]

Мариллон к ней нагло подкатил, но не насиловал

Да ладно)нагло подкатил)уже одежду рвать собирался)

а Лансель Старкам вообще ничего не сделал

Он был при избиении сансы и расказывл про разгром запасного войска Ланистеров в ночном нападении старков с применением волшебсва)и он КРОВНИК)

И да, Санса какое-то время испытывает угрызения

А не должна была бы)

а Арья чувствует себя виноватой из-за Мики

одна ремарка)это не чувство вины)она даже пса досрочно из списка убрала)

А могла и знать, ибо убийство Джоффри они с Бейлишем вместе спланировали.

Не не могла)с чего это бейлишу беред Тиррелами палится,показывая свою заинтересованность)

 

[Fleur-de-Liss]

а Лансель Старкам вообще ничего не сделал.

Ну, вот Лансель во всей красе.

— Это тебя больше не спасет. Встань. Сейчас ты ответишь за последнюю измену своего брата.
— Ваше величество, что бы ни совершил мой брат-изменник, я в этом не виновата, вы же знаете. Молю вас…
— Поднимите ее!
Пес поставил Сансу на ноги, но не грубо.
— Сир Лансель, — сказал Джофф, — расскажи ей, что случилось.
Санса всегда считала Ланселя Ланнистера красивым и мягкоречивым, но сейчас в его взгляде не было ни жалости, ни доброты.
— Твой брат, прибегнув к злому волшебству, напал на сира Стаффорда Ланнистера с армией оборотней в каких-нибудь трех днях езды от Ланниспорта. Тысячи добрых людей были перебиты во сне, не успев поднять меч. А после резни северяне устроили пир, где пожирали тела убитых.

И после этого Санса

Санса опустилась на колени рядом с сиром Ланселем, чья рана после удара королевы стала кровоточить сильнее.
— Безумие, — выдохнул он. — Боги, как же прав был Бес…
— Помогите ему, — приказала Санса двум слугам. Один только посмотрел на нее и бросился наутек вместе со штофом. Прочая челядь тоже разбегалась, и Санса не могла этому помешать. Вместе со вторым слугой она поставила раненого рыцаря на ноги. — Отведи его к мейстеру Френкену. — Лансель был один из них, но ему Санса почему-то не желала смерти. «Я слабая, мягкая и глупая — Джоффри верно говорит. Мне бы следовало убить его, а я ему помогаю».

То есть она понимает, что желать Ланселю смерти было бы логичным, но..... не может. И это тоже одна из причин, почему ей симпатизируешь. В книге и так огромное количество персонажей, которые никому никогда и ничего не прощают. И добрая спокойная девочка выглядит вполне свежо.

 

[Lirein]

Она не хочет расстраивать отца, ей перед ним стыдно. Извинение перед сестрой лживое и неискреннее.

Если бы оно было неискренним, Арья этим извинением и ограничилась бы, но она предложила отстирать платье и даже сшить новое (на что, кстати, Санса любезно ответила "В сшитом тобой платье можно лишь чистить свинарник!")

Но что делать? Отец помолвку не отменил, от жениха деваться некуда

Вы так говорите, будто Санса хоть сколько-нибудь возражала против помолвки. Она ни разу(!) не просила отца расторгнуть ее, даже в мыслях такого не было, и к Джоффри она питала исключительно теплые чувства.

Так что да, платье! Подарок королевы. И Санса о нём переживает, представьте себе. Имеет полное право.

Хорошие у нее ценности на тот момент, ничего не скажешь... Шмотки, сопливые песенки и пустоголовый красавчик-принц. Кстати, если Санса так расстроилась из-за платья, могла бы Арью ложкой по лбу треснуть (предварительно заправив ее кашей), в другой раз сестра бы подумала, прежде чем кидаться апельсинами.

В случае Сансы и Арьи так и есть. И не потому что они - плохие, или одна из них - плохая. Они обе нормальные. Но друг для друга - ядовиты.

Да ладно, ядовиты - слишком громко сказано, многие братья и сестры порой не ладят между собой. Но к счастью, книге к четвертой они обе это переросли.

Знаете, люди даже на похоронах в основном ходят одетые и причесанные. В Санса после апельсина вообзе без платья стоит - ей так и идти?
А что вы тогда скажете про Арью, которая на урок фехтования идет, как будто у неё волчица не в лесу, брат не более, людей Старков не зарезали и отец ногу не сломал? Какие нафиг уроки фехтования?

Очень нужные на данный момент, если учесть, что у их семьи развелось столько врагов

Вообще в данном случае Санса ведет себя как Арья, которая в выражениях обычно не стесняется. Какие претензии? По-моему наоборот все должны это отметить - воооооб, наконец-то ведет себя правильно

Я не пытаюсь доказать, что одна сестра хорошая, а другая плохая. У обеих сестер есть достоинства и недостатки. Мне нравится Санса после становления ее Алейной Стоун и сериальная, образца шестого сезона. Мне нравится Арья, и я очень надеюсь, что однажды она поймет, что Безликие - это не ее путь, уйдет из Черно-Белого дома и вернется к семье. Арья и Санса разные, но они сестры и нуждаются друг в друге. И я совершенно не понимаю тех, кто тут пытается очернить каждый поступок Арьи и сделать из Сансы пресвятую деву Марию.

 

[Анонимус-сан]

То есть она понимает, что желать Ланселю смерти было бы логичным, но..... не может. И это тоже одна из причин, почему ей симпатизируешь. В книге и так огромное количество персонажей, которые никому никогда и ничего не прощают. И добрая спокойная девочка выглядит вполне свежо.

Ну, справедливости ради, Арья Пса тоже простила.

 

[Lirein]

Из Сансы получится, хорошая жена и мать

... но никого не волнует, получится ли из нее личность.

 

[Fleur-de-Liss]

Очень нужные на данный момент, если учесть, что у их семьи развелось столько врагов

Нет, это как рахз из серии "блажь". Потому что считать, что кто-то будет рассчитывать на боевую помощь 9-летней девочки с разрешения её отца - идиотизм Так что получается, что вы ставите Сансе в вину то, что она моется и ходит в чистой одежде (плохая девочка, у неё же брат болен и на папу напали), а Арье заниматься хобби вполне себе можно

И я совершенно не понимаю тех, кто тут пытается очернить каждый поступок Арьи и сделать из Сансы пресвятую деву Марию.

Но вы вполне относитесь к числу тех, кто ставит Сансе в вину то, что она на людях появляется одетая и умытая. Ну серьезно - это вы правда считаете обоснованным обвинением?

А как в такой ситуации можно переживать о шмотках, я вообще не понимаю. У Сансы волчицу убили, брат заболел, людей Старков зарезали как скотину, а отец сломал ногу и тоже чуть не погиб - какое нафиг платье?

Тогда я попршу - какие ваши предложения для Сансы? Идти в сорочке и демонстрировать появляющуюся грудь и все остальное? Ну а что - папа же болен и брат тоже
Или вы считаете, что нормальные люди в таких ситуациях одеждой вообще не пользуются?
 

... но никого не волнует, получится ли из нее личность.

Она уже личность. Которая помогает даже врагу.
 

Ну, справедливости ради, Арья Пса тоже простила.

Картину немного портитят её мысли о том, как его будут жрать волки. Так что на прощение в полном смысле не тянет.

 

[Сириус123]

... но никого не волнует, получится ли из нее личность.

Санса леди а в средневековом обществе, при нормальных обстоятельствах она бы стала украшением любого правящего дома. Стать женой и матерью не означает потерять свою личность. Вот возьмём например Елизавету Йоркскую. Дочь короля вышла замуж за Генриха Тюдора, завоевавшего трон. Она никогда открыто не вмешивалась в политику, хотя у неё было влияние на мужа и он её уважал, она занималась воспитанием детей, её любил народ. И никто не считал что она не личность.