Самый переоцененный персонаж

[Lady from Lannisport]

Я её выше описал.

Сорри, но мне не стало яснее.

У него есть работа. Он её выполняет. В

А!
"... для меня слово шефа - закон!
Вперёд! Никаких рассуждений!
Я только в одном глубоко убеждён:
Не надо иметь убеждений!" (с)

Теперь я понимаю, что песенка Урри о Барристане Селми. Спасибо)))

есть некая доля честолюбия в том что Селми

Да, я о том и говорю, что Барристан совершенно не приверженец клятв и бессеребренник. Он удачно создал репутацию храбреца (и вполне заслуженно), а к ней молва присовокупила и неприсущую ему на деле моральную безупречность. Сложно верить в образец героизма, не обременённый честью, а, между тем, одно совсем не прилагается к другому. Но люди всегда хотят как проще.

Возможно он на контрасте с тем что он повидал на службе у Эйриса был готов куда угодно деться.

К сожалению, нигде нет мнения Барристана о службе у Эйриса. И если Джейме испытывал терзания от увиденной казни Старков, слыша насилие над Рейлой, то Барристан и в общении с Дени не даёт моральной оценки действиям её отца, предпочитая теперь люто ненавидеть её врагов. Благо они и ему уже не хозяева и выпнули его со службы.

Я вот что ещё что хочу сказать: мне не нравится Висенья.

Мне вообще не нравятся Таргариены.

У нас есть информация что Эйрис не доверял своему сыну, Варис сообщил ему что Рейгар готовит заговор

В свете всех действий Вариса, направленных на его неизвестные никому цели и больше ни на что, я б не доверяла его словам.

выдавать в пользовании своему сыну гвардейцев?

Зная подозрительность и неуравновешенность Эйриса, я не думаю, что он спокойно пережил бы несогласованное с ним отсутствие большей части гвардейцев. А раз ни через чей ПОВ нам неизвестно о его возмущении, гневе (Джейме мог слышать, к примеру), то вряд ли они предали короля. Сам король такого же не говорил. Следовательно, исходя из логики характера Эйриса, в адрес Хайтауэра он не плевался ядом.

Выбор у Барристана был между отправиться служить Визерису в изгнании

Это на самом деле единственное, что он должен был сделать. Ради служения законному отпрыску Эйриса Селми должен был и из плена бежать. Тогда к нему не было бы претензий.

«Если бы я увидел, как тот улыбается над окровавленными останками детей Рейегара, ни одна армия на свете не помешала бы мне убить его».

Он это сказал ведь уже находясь рядом с Дени, не так ли?
Легко кипеть при каждом новом сюзерене новым праведным гневом по поводу, который раньше его не волновал.
Верх лицемерия эти слова Селми, ибо он, служа Роберту, прекрасно знал обстоятельства с детьми Рейгара. И... продолжал служить, и продолжал почитать лорда Тайвина при встречах.
Вы скажете, что он уже присягнул Роберту и не мог себе позволить поступать иначе?
Ну что за горькая судьба у Селми?! Не успеет предать одну клятву, как другая на подходе! Обложили его, как волка флажками, эти клятвы. Трагедия, да.

 

[petriv]

А!
"... для меня слово шефа - закон!
Вперёд! Никаких рассуждений!
Я только в одном глубоко убеждён:
Не надо иметь убеждений!" (с)

Теперь я понимаю, что песенка Урри о Барристане Селми. Спасибо)))

Ну как бы личное мешает профессиональному. Удивительно, не правда ли.

 

[Lady from Lannisport]

Ну как бы личное мешает профессиональному. Удивительно, не правда ли....

Отнюдь. Стремление не потерять тёплое место в гвардии поближе к королю предполагает некоторую слепо-глухость чести и совести.
"Ах, если бы я знал, что Роберт улыбался!..." Знал. И ничего не сделал.
Отчего вы так болезненно воспринимаете непорядочность Барристана? Удивительно.

 

[petriv]

Стремление не потерять тёплое место в гвардии поближе к королю предполагает некоторую слепо-глухость чести и совести.
"Ах, если бы я знал, что Роберт улыбался!..." Знал. И ничего не сделал.
Отчего вы так болезненно воспринимаете непорядочность Барристана?

Я не вижу никакой непорядочности. Вы можете понять героя и что он имеет ввиду или нет. Вы отказываетесь понимать героя. Собственно и все. Я вам написал что вы конкретно упускаете как важное. Но вы игнорируете эту информацию. Но если не понимать героя, то в чем смысл ваших рассуждений?

 

[Вальдшнеп]

Отчего вы так болезненно воспринимаете непорядочность Барристана? Удивительно.

Баристан идеален, поэтому нам обидно!

 

[petriv]

Все просто: она прописана интереснее Рейнис и, возможно, даже самого Эйгона.

Ну вся её интересность в том что её там Эйгон не любил. Собственно очень интересно(нет).

 

[petriv]

Так как споры про Барристана не первый раз ведутся( дурацкий обычай фандома называть белое черным и считать что это очень проницательно, а не просто глупость), то когда-то или я, или еще кто приводил довод, что для Барристана Роберт такой же правнук Эйгона Невероятного, как и Визерис. Так что для него он такой же Тарг.

Что бы было, если бы тот не был потомком Невероятного это интересный расклад. Если исходить из того что написал в предыдущих постах он бы все равно ему присягнул. Но может и нет.

 

[Lady from Lannisport]

Я не вижу никакой непорядочности.

Определённо не видите, в этом нет сомнений.
У нас у каждого свои критерии оценки морали и я не могу вам объяснить насколько подло для БГ-ца менять хозяев, не снимая ботинок.

Вы отказываетесь понимать героя.

Там выше постами вы "отказываетесь понимать" Джона с Тирионом.

Баристан идеален, поэтому нам обидно!...

Это великолепное по своему содержанию возражение и поэтому я его не буду комментировать, чтобы не портить незамутнённость аргумента

я, или еще кто приводил довод, что для Барристана Роберт такой же правнук Эйгона Невероятного, как и Визерис. Так что для него он такой же Тарг.

Здесь уже звучала мысль о таргариеновской бабушке Роберта, и я вам предлагаю называть ВРБ ВзБН (войной за бабушкино наследство)

 

[petriv]

У нас у каждого свои критерии оценки морали

Видя ваш ник и зная любовь к Серсее думаю что дело не в наличии морали. Просто вам не нравится что он образец и все такое. Может слова Джоффри про Барристана вам в душу запали. Или еще что-то. Но точно не мораль.

 

[Lady from Lannisport]

Видя ваш ник и зная любовь к Серсее думаю что дело не в наличии морали. Просто вам не...

Ой, надо же, ником спалилась. Странно, что раньше вы ник аргументом не приводили. Мельчает доказательная база, мельчает.

Просто вам не нравится что он образец и все такое.

Когда мне за образец подсовывают заведомый тухляк, тут нечему нравиться.
Как только Серсею на страницах саги провозгласят Дамой-всех-добродетелей жду вашего справедливого негодования)))

 

[petriv]

Раз уж вспомнил про Барристана. Я знаю о двух источниках героя. Может есть еще какие, но из того что мне известно.

1. Не секрет, что Барристан это первый придуманный Мартином персонаж ПЛиО. Он его придумал когда учился в школе. Начитавшись Конанов он написал рассказ про друзей Барристана и Азора Ахая, которые там путешествуют, а потом второй гибнет в конце или что-то такое. Детали не помню. Барристан должен был стать главным героем второго рассказа. Но я могу ошибаться, так как читал про это очень давно.
2. Орден Манускрипта. В Ордене Манускрипта есть такой герой. Безупречный рыцарь короля. Он пропадает половину истории, а потом герои узнают в безумном старике этого рыцаря. Тот восстанавливает память и в конце плот-твист. Герои узнают, что на самом деле этот рыцарь отец принца, который там в это время воюет со своим старшим братом(об этом все книги). Тоесть, прав на трон у него нет. Вот такой белоснежный рыцарь, но у него был такой грешок. Ланселот, короче.

Из этой истории Мартин придумал треугольник Дейрон-Эйгон-Нейрис. Оттого некоторое пятно неоднозначности может стилистически быть как раз от Барристана. Хотя в Барристане ничего неоднозначного пока точно нет.

 

[Лорд-Разрушитель]

К сожалению, нигде нет мнения Барристана о службе у Эйриса

Нет, есть.

Спойлер: Цитата

«Затем он стоял в этом плаще у Железного Трона, занятого безумным королем Эйерисом. Стоял, смотрел, слушал. Бездействовал.

Нет. Он нечестен к себе самому. Он исполнял свой долг… хотя теперь ночами порой спрашивает себя, было ли это правильно. Он принес свои обеты перед лицом богов и людей и не мог их нарушить, не поступившись честью, но соблюдать их в последние годы Эйериса сделалось очень трудно. Он видел то, о чем нельзя вспомнить без боли, и не раз задавался вопросом, сколько крови на совести у него самого.»

В свете всех действий Вариса, направленных на его неизвестные никому цели и больше ни на что, я б не доверяла его словам.

По воспоминания Барристана, это именно Варис сообщил Рейгару о готовящемся заговоре и предложил ехать на Харренхолльский Турнир. После плена в Сумеречном Доле король ранее никуда ездить не желал. Джейме также вспоминает что Эйрис следовал советам Вариса.

Зная подозрительность и неуравновешенность Эйриса, я не думаю, что он спокойно пережил бы несогласованное с ним отсутствие большей части гвардейцев.

Если не измена то что? Эйрис действительно послушался престранного плана Рейгара?

 

[petriv]

Ой, надо же, ником спалилась. Странно, что раньше вы ник аргументом не приводили. Мельчает доказательная база, мельчает.

Ну просто смешно рассуждать про мораль, когда поддерживаешь такое днище. Можно честно сказать - люблю тех, кто никому не подчиняется, а Барристан подсос. Ну как бы не подкопаешься к такой логике. А называть белое черным это безнадежное занятие.

 

[petriv]

Когда мне за образец подсовывают заведомый тухляк, тут нечему нравиться.
Как только Серсею на страницах саги провозгласят Дамой-всех-добродетелей жду вашего справедливого негодования)))

Вам говорят почему он образец. Вы говорите - нет, образец должен был быть не таким. Ну как бы ваше мнение не имеет никакого значения. Так как это не внутренняя логика происходящего.

 

[Лорд-Разрушитель]

petriv , очень жирный переход на личность, не стоит.
Барристан ведь действительно думал о том чтоб отправиться искать Визериса, но остался с Робертом. Сложно его винить, Эйрис всем гвардейцам травмы оставил, один только Дарри похоже держался(К принцу не перебежал, и в отличии от Ливана не имел якоря в виде сестры).

 

[petriv]

Лорд-Разрушитель , Барристан буквально считал что он должен был подчиняться Хиздару, так как тот король и называл свои действия изменой. За что некоторые ему там пророчат гибель в битве. Типа, нарушил свои принципы. Он простой парень. Есть король - я ему служу. И это заслуживает уважение, а не порицание. Больше бы таких Барристанов.

 

[Lady from Lannisport]

Нет, есть.

Отлично и большое спасибо!
Из цитаты прекрасно видно, что все вопросы Селми себе начал задавать только после изгнания из КГ. Пока был верный кусок хлеба и славы, он не рефлексировал зря. И правда, вдруг о работодателе плохо подумает?
И снова оправдываетс себя исполнением долга. Просто омерзительно.

именно Варис сообщил Рейгару о готовящемся заговоре и предложил ехать на Харренхолльский Турнир

Я ведь уже высказала своё отношение к информации от Вариса, не так ли?

Если не измена то что? Эйрис действительно послушался престранного плана Рейгара?

Вы хотите, чтобы я пофантазировала за Мартина?
Но. Пока нигде нет информации о том, что Эйрис считал гвардейцев в Башне Радости предателями, бросившими своего короля, нет оснований их таковыми считать.
Фанатские теории всегда будут вторсырьём после текста автора.

Ну просто смешно рассуждать про мораль, когда поддерживаешь такое днище.

О вкусах не спорят и не скатывайтесь в обсуждение оппонента. Вы же достаточно тёртый калач. Аргументы по сути дела закончились - выбывайте из спора ни с чем) Других вариантов нет.

А называть белое черным это безнадежное занятие.

Должен же кто-то вскрыть язву на теле Вестероса, когда приспособленец считается за образец рыцарства? Я не прошу награды за свой труд.

Вам говорят почему он образец.

Я говорю почему он не может им быть в здоровом обществе.
И что, Серсею уже назначили Безупречной Белизны Королевой?
А то я тоже приготовилась возмущаться отчего затянули с этим.

Есть король - я ему служу

Как только выгнали - сразу понимаю, что не тому служил.
Больше Барристанов - больше беспринипных роботов?

 

[Лорд-Разрушитель]

И это заслуживает уважение, а не порицание. Больше бы таких Барристанов.

А почему тогда Виктарион самый нелюбимый ПОВ? Вот и спалились жители Зелёных Земель на очередном лицимерие.

 

[petriv]

Да, кстати. Гибель Барристана в Эссосе это будет пустая трата персонажа. Это не делает Барристана переоцененным, так как ему там уделено очень мало текста и мало кто хайпится на Барристане, но вся его история выглядит попросту странной.

 

[Лорд-Разрушитель]

но вся его история выглядит попросту странной.

Квентин Мартелл.