Самый переоцененный персонаж

[Lady from Lannisport]

Ну так он клялся и соблюдал свою клятву. Все что вы называете его клятвой его клятвой...

Где же соблюдал, когда бросил Визериса и Дени на произвол судьбы?

 

[petriv]

Lady from Lannisport , так не было в его клятве ничего про Визериса и Дени.

 

[Lady from Lannisport]

Lady from Lannisport , так не было в его клятве ничего про Визериса и Дени....

Равно как и не было клятвы Джоффри сразу после смерти Роберта, но Селми сразу встал на сторону сына Роберта.
Неувязочка.

 

[petriv]

Lady from Lannisport , в случае Роберта его никто не спрашивал. Если бы у него спрашивали - может быть он бы стал на сторону Визериса.

 

[Lady from Lannisport]

в случае Роберта его никто не спрашивал. Если бы у него спрашивали - может быть он бы стал на сторону Визериса.

А кто его должен спрашивать? Он или ждёт новой присяги и до тех пор держит нейтралитет; либо продолжает службу у наследника своего сюзерена. Ни в том, ни в другом случае Барристан не поступил согласно этому выбору, просто сменил хозяина на Трезубце, а в зале КГ не сменил. Как ему самому удобно.

 

[petriv]

Lady from Lannisport , вы же понимаете, что если бы Роберт короновал Визериса, то Барристан бы служил бы ему? Барристану просто все равно. И это нормально. Не надо делать вид, что это какое-то преступление или еще что-то.

 

[Lady from Lannisport]

Роберт короновал Визериса, то Барристан бы служил бы ему?

Роберт проливал кровь, чтобы короновать Визериса?

Барристану просто все равно.

Так кто ему мешал ехать на ДК помогать Рейле и Визерису? Я склоняюсь, что Селми любил комфорт, а на ДК сквозит изо всех щелей. А вы как думаете?

 

[petriv]

Тоже самое и с Джоффри. Если бы Джоффри не выгнал Барристана, то тот бы верно служил Джоффри. Даже против условного Эйгона и Дени. Он бы с радостью убил Эйгона во имя Джоффри и считал бы это доблестью. Или Визериса, если бы тот вторгнулся в Вестерос. Вот пишу это и прям восхищаюсь какой же крутой он.

А все ваши рассуждения о смене хазяина это чушь.

Так кто ему мешал ехать на ДК помогать Рейле и Визерису? Я склоняюсь, что Селми любил комфорт, а на ДК сквозит изо всех щелей. А вы как думаете?

Ну поэтому он не сел у себя в замке и не начал разводить курей на пенсии. Или там пошел к Ренли. Нет, поперся через полконтинента даже не зная в каком состоянии Визерис и Дени. Просто из любви к комфорту. Вы не видите, насколько это нелепо?

 

[Lady from Lannisport]

Если бы Джоффри не выгнал Барристана, то тот бы верно служил Джоффри.

А почему не Визерису-то? Можете объяснить?

А все ваши рассуждения о смене хазяина это чушь.

Даже не пыталась вам угодить))))

Нет, поперся через полконтинента даже не зная в каком состоянии Визерис и Дени.

Э, всё, что после целительного пинка нещитово. Визерису нужен был Селми на полтора десятка лет раньше. А он пятую точку под солнцем КГ грел?

 

[petriv]

А почему не Визерису-то? Можете объяснить?

Потому что Визерис не король 7К. Барристан королевский гвардеец, а не гвардеец короля в изгнании.

Э, всё, что после целительного пинка нещитово. Визерису нужен был Селми на полтора десятка лет раньше. А он пятую точку под солнцем КГ грел?

Итак три аргумента.

1. Барристан не нарушал клятвы.
2. Барристан не менял хазяев.
3. Барристан не гнался за комфортом.

С меня хватит. Я удаляюсь с дискуссии.

 

[Lady from Lannisport]

Потому что Визерис не король 7К.

Какое совпадение, что и Джоффри не король. Как же Барристан сумел выбрать?

1. Барристан не нарушал клятвы.
2. Барристан не менял хазяев.
3. Барристан не гнался за комфортом

А книга говорит об обратном.

Я удаляюсь с дискуссии.

Из дискуссии. Так звучит верно согласно правил грамматики русского языка.

 

[Вальдшнеп]

Чтобы не топтаться на месте, как вы сейчас, принесите что-то, что напрочь разобьёт мои возражения.
Текст, конечно.

Пожалуйста:

— Мы не забываем о вашей службе, добрый сир. Лорд Тайвин Ланнистер великодушно согласился предоставить вам красивый участок земли к северу от Ланниспорта, на берегу моря, с золотом и людьми, достаточными, чтобы построить вам крепкую крепость, а также слугами, чтобы удовлетворить все ваши потребности.

— Зал, в котором я умру, и люди, которые похоронят меня. Благодарю вас, милорды, но я плюю на вашу жалость… Я — рыцарь. Я умру рыцарем.

 

[Lady from Lannisport]

Вальдшнеп, а к чему вы принесли именно этот отрывок?
К тому, что Барристан считает себя рыцарем? А кем он должен сам себя любимого считать? Кипельно- белым рыцарем жеж. Или вы думаете, что человек вроде него без совести и чести сможет оценивать себя критично?
Отрывок хорош как образец мартиновского текста, но не пришей ни к чему рукав.

 

[Вальдшнеп]

Вальдшнеп, а к чему вы принесли именно этот отрывок?
К тому, что...

Это доказательство того, что Селми человек чести, он рыцарь и не смотря на тёплое местечко (вы же про то что дед решил не идти на стену, а греть зад в КГ), в данном случае не смотря на свой замок со слугами, предпочёл доблестно служить выполняя долг!
Вот насколько велик Селми!
Идеальный и возможно единственный истинный рыцарь семи королевств!

 

[Лиддль с гор]

Сир Барристан был тяжело ранен и вряд ли мог давать присягу Роберту на Тризубце. Находился он на правах почётного пленника и проходил лечение у личного мейстера Роберта.

В точку. Фиг пойми сколько ран, что чел еле жив. Т.е заключенный на выздоровлении по милости короля(пленник).
Через 2 недели после трезубца пала КГ и были убиты король Эйрис и дети Рейгара, - Селми еще в лазарете в лагере повстанцев, да и сам Роберт, получивший куда меньшие травмы знатно поцокан, и вообще приехал в столицу уже после королевской "мокрухи".
В общем, Селми не предавал ни Рейгара, ни Эйриса, ни детей Рейгара, - они померли пока он заключенным был.
Если кого Селми и предал однозначно, то короля Визериса третьего и его мать, королеву Рейлу. Те то еще месяцев 8-9 с каким то подобием "двора"(член малого совета Люцерис Веларион к примеру) и кор флотом с лордами узкого моря сычевали. Да и Дон на де юре и де факто за их почти год был.

Но Селми отчего то Роберту присягнул, проведя умственную гимнастику, мол, служить надо королю, а там уже есть варианты если крепко подумать и прикинуть кто тебе ближе по духу и удобству
- то ли реально проникся контрастом по сравнению с добряком Баратеонов, прощающим врагов и превращающих их в друзей и Эйрисом психом, палящим заживо своих же за плохие советы и шутки, способным вырезать семьи и не прочь понасиловать жену до луж крови.
- то ли ему тупо удобнее было за Роберта победителя топить, а не гордо отказываться от службы и пытаться слинять на Дк, ну или на худой конец с гордо поднятой головой в дозор отвалить(тогда бы рили был человек чести, - Тарги допекли до тремора, но клятва есть клятва, - Роберт крут, но перейти к нему все таки предать Визериса, - уехал бы с чистой душой в дозор и вообще бы легендой стал, да и компромиссов сам с собой не делал)

Ничто не мешает предполагать, что Робертово великодушное решение не следовать совету Болтона убить Селми не стало тут же причиной его предательства по отношению к Эйрису.

Так весь путь Роберта как восставшего это прям рыцарская песня и легенда, - чувак реально на белом коне ехал, превращая врагов в друзей, да так, что они за него умирали, щадил восставших без задней мысли, мол, потом счеты сведу как положение мое улучшится итд. Прощающий и дающий второй шанс Баратеон, не отмеченный в каких то зверствах, воюющий за благое дело итд.
Он 1000 очков над таргами сразу набивает, грех такому не служить. Разбил своих вассалов у летнего замка, а потом... не казнил/не стал трясти пленниками аля Тарги, служите мне семьи Кафферены/Феллы, а то ваших отцов/сыновей казню(Эйрис такое с мартеллами замутил, мол, посидите на всякий случай заложниками, а ваши родичи и вассалы пусть служат мне и знают, что в случае чего я "владею" вами)
Самого Селми приказал лечить, а не добил, что тру рыцарство и великодешие, - Селми мало того что кучу друзей и вассалов Роберта завалил, так еще и лично присуствовал на казнях тех же Старках и других "гостей" Эйриса. Но нет, лечат за "верность и храбрость", а не приказывают в назидание другим лоялистам Таргов, упорствующих в своей верности, демонстартивно на ремни порезать, чтобы другие боялись.

Честные люди, вроде Торне, отправились на Стену. Другие, вроде Барристана, сохранили тёплое место. Какие уж тут нюансы.

Торне Риккер и другие в сттлице попались в руки Тайвину, а тот более суров, чем Роберт, - плаха или дозор. Они выбрали меньшее зло. Не по своей воли они стуча в грудь кулаками и вешая о верности драконам в дозор помчали, у них выбора не было.

Роберт бы и их пощадил после присяги, лично они ему как непосредственно Тарги ничего не сделали, обычные служаки коих тысячи,- и поехали бы счастливые рыцари на общих основаниях, как все, домой щи хлебать. А потом бы еще за Роберта помчались с кличами "славься Баратеон" железяк нагибать, как король призвал бы их.

Торне, Риккер и некоторые другие лоялисты Таргов просто выкинули кубик на "критическая неудача" и попали в тот короткий промежуток, когда в КГ пленных судил Тайвин. Роберт и этих бы помиловал. Думаете они предпочли бы гордо подняв нос поехать на Стену, чем быть помилованными и вернуться в свои замки?

Абсолютно согласен, - мужикам не повезло, не фортануло. Блин, даже Дарри пощадили, как и Коннингтонам и Мерривезерам земли вернули, пусть и частично, - так то на них санкции еще Эйрис наложил, а Роберт так то хоть что то вернул в силу какой то странной доброты.

Не уверена. Роберт не миловал всех направо и налево. Селми, в отличие от них, известен хотя бы спасением Эйриса в Сумеречном доле. Торне так не повезло.

Он миловал в прямом смысле всех, исключение лишь люди с фамилией Таргариен. Нет ни одного человека, которого он не помиловал из врагов. Условия Роберта просты, - склони колени, поклянись, и служи как верный вассал, прошлое в прошлом. Ну а если второй раз быканешь, то пеняй на себя, - второй раз никто так и не решился до смерти короля, даже Грейджои после разгрома притихли и позабыли о Старом законе.
Кстати о милости всех, - добрый короля(что лично от меня ему в упрек), даже братьев Грейджоев, эталонных грабителей и отморозков пощадил! К слову, вот это явно было лишнее, - нужно было чин по чину предложить им Стену после их поражения и пленения(не в лоб говорить, что казню, а по закону на стену), те бы скорее всего отказались, ну а потом казнить на радость всему вестеросу. Теон под надзором Харлоу Чтеца становится человеком, а аша и мать теона в заложниках, чтобы паренек не быканул. И был бы вообще мир и порядок.

Выбор у Барристана был между отправиться служить Визерису в изгнании или присягнуть Роберту. Об Эйрисе уже не было речи, он был мёртв.

А это кстати интересно, как стоял вопрос в контексте клятв КГ...хмм...
Из гвардии уйти нельзя даже теоретически, пока Джоффри Барри не выпер, на что охренел даже Тайвин(а что, так можно было? а я дурак Джейме считал пожизненно забритым). Т.е какой выбор после предложения Роберта служить был в реале?
- согласиться, - тут все понятно, клятва Роберту и новый плащ.
- отказаться.. и тут вопрос, а куда Селми то девать согласно уставу/традициям, он же по клятвам КГ, значит служит королю... какому то. Его нельзя просто отправить домой на пенсию, такой финт был выдуман только после коронации Джоффри, на что все офигели, а сам Барри подгорел как демон.
Но даже Роберт не такой добряк и дурак, чтобы пожать плечами и позволить поехать на ДК службу служить, где еще окапалась Рейла, - отпускать талантливого военачальника/телохранителя к врагу по доброте дурость. Что делать с Селми? Дозор выходит?
Отпустить домой нельзя, - клятва КГ. Отпустить к Рейле на ДК нельзя, - глупость. Выходит Стена получается, туда бывшие/неудобные/проигравшие КГ по традиции отъезжали, если их миловали, гвардию Мейгора туда забрили к примеру, а не "разгвардили" и домой отпустили.

В общем, даже если бы Селми и горел желанием служить "визерису", то никто бы его не отпустил на ДК. А сам он бы не сбежал из темниц, он конечно мини джедай, что Эйриса с Дола спас, но и охранники восставших тоже не нубы, чтобы потерять такого пленника.

н удачно создал репутацию храбреца (и вполне заслуженно), а к ней молва присовокупила и неприсущую ему на деле моральную безупречность.

В точку. Что видят 99,9 окружающих? Человек чести, бодрый и сильный рыцарь, выигрывает турниры, всегда около короля в белой броне, - ни любовниц, ни нарушения клятв, никаких двусмысленных поступков. Куча подвигов, человек картинка прям на агитку. Народ то не знает то, что застал Джейме, - ну там тот же Селми и другие КГ плюют на вопящую по ночам Рейлу, а может и тащат ее за волосы к любимому брату, ибо такой приказ короля. Может тот же Селми всяких "врагов короны/предателей" которые враги и предатели лишь по мнению поехавшего короля, наслушавшегося голосов в голове, на костер тащит и рубит в капусту(как трудились гвардейцы Джоффри, - на кого указали, без разговор по щам кулаком или на плаху, - виноват/не виноват, точне не виноват, вообще стопроцентная жертва, - плевать, приказ есть приказ).

В общем, народ не вкурсе был много чего в службе КГ, есть премерзкие нюансы, которые деяния уровня Лоркха, а кг и помалкивали, ибо стыдно, - да там Джейме блин в ужасе до сих пор от своей краткой службы в "супер гвардии Эйриса".

Верх лицемерия эти слова Селми, ибо он, служа Роберту, прекрасно знал обстоятельства с детьми Рейгара. И... продолжал служить, и продолжал почитать лорда Тайвина при встречах.

Так он то служил Роберту, а не Тайвину. Роберт вообще не при делах в случае с детьми Рейгара, как и другие "старые" восставшие. Их в столице даже не было, как и не было приказа. Роберт(выбранный короля Барри), никак не мог предотвратить убийство детей, да и никак не мог наказать Тайвина за убийство,- вариант сконсплеить Эйриса Безумного и потребовать у Тайвина выдать самого себя на казнь/удалиться на Стену, не вариант от слова совсем. За Таргов пол страны еще стоит, и предложи Роберт начать войну еще с западом за детей врагов... ну Роберт то не безумный)

Из цитаты прекрасно видно, что все вопросы Селми себе начал задавать только после изгнания из КГ. Пока был верный кусок хлеба и славы, он не рефлексировал зря. И правда, вдруг о работодателе плохо подумает?

Так что Робер плохого то делал? Спал со шлюхами и бухал? Ну тут он стоит на ступеньку выше Эйриса, тот тоже спал и бухал, да только со знатью, при чем походу и с женой/невестой друга-десницы, Роберт такого не позволял, его похождения никого особо не ущемляли. Разумнее Рейгара, с его амуров войны не начинались, потому что кухарка и ее родичи не начнут бузу. Если амур Рейгара в теориях некоторых фанатах не осуществлен, а было непонимания, то его вина в том, что поставил себя в такое двусмысленное положение и не пытался оправдаться, - Роберт такого не творил, не было случая, чтобы король проезжал мимо Хайгардена, случайно пересекся с женой Мейса Тиррела, а потом пропали оба на пару месяцев, заставляя всех чесать репу.

Да блин по сравнению с прошлым королем/династией(Таргами), Селми должен свечи в септе за здравия Роберта ставить, - людей не жгут, семьи не истребляют, король не мутузит жену вопя о бастардах, запирая на годы в башне и периодически насилую, король не параноит вопя о заговорщиках и врагах, периодически валя кого то и требуя пробовать соски кормилиц, не убивает семьи любовниц, видя эфемерные заговоры.

На месте Селми впору перекреститься, что король добрый забулдыга, а не тот что раньше был. Ну казна в минусе, да, но только этот "финансовый пузырь" на момент службы Барри еще не лопнул, и страна жила счастливо, беззаботно и весело, веря что все збс, а корона стронг, раз турниры и гулянки, а налоги не поднимают.

Странно на месте Барри осуждать короля за его свинский образ жизни, при этом ностальгируя о таргах, которые тупо людей посреди тронного зала жгли и войну с нифига начали.

Квентин Мартелл введен в пятой книге и там же помер. Он сам по себе ничего не стоит как личность. А у Барристана там целая история.

Ну зато своей смертью по идее и должен был/должен запустить тот самый танец с драконами. Конфликт Дени с Грифом и его вестероскими сторонниками.
Дорн хочет мести ланнам и власти в союзе с Таргами, - отправили Квентина к Дейнерис за браком. Тут вылезает грифф и хочет в союз Мартеллов... которые знать не знают грифа и настроены на Дени с драконами(что логично). Тем более они хотят свою кровь на трон, а главная/легитимная и с драконами Дени, к которой уже квентин поехал. Т.е за Грифа даже из мести они не впрягутся всеми силами, потому что может приехать Дени с мужем Квентином и армией с драконами, осерчает на кидок и пойдет война уже с Дорном(байка что девушка с драконами и армией послушно утрется и лично расцелует конкурента из ниоткуда крайне мала).
Гриф хочет стать королем... с королевой Дени. Ибо у нее драконы и легитимность. Т.е Арианну он не будет брать в жены до талого, потому что если возьмешь и приедет Дени с подросшими рептилиями, то война.
Короче в вестеросе западня образуется, - у Эйгона нет сил чтобы сломать всех врагов, ему нужен Дорн. А Дорну нужен брак.

Тут то и приезжают выжившие друзья и соратники Квентина с костями принца и кул стори, - Дейнерис вышла замуж на наших глазах, и планировала быть в Миэрине, т.е нас послали ради забугорного хиздара. Тем более, чуть позже Дейнерис походу вообще погибла, драконы вырвались, Квентин погиб, а Миэрин в осаде и ему походу крышка, еле ноги унесли.
Все пропало, - шеф! Дени нет, умерла, Квентин мертв, драконов нет... на у если бы дейнерис и была, то один фиг жената на левом работорговце и нас послали.

Тут то Доран узнает что остался для мести и власти лишь Грифф, плюс батхерт от потери сына, а грифф узнает что тетка того... Мутят логичный брак, возможно берут столицу и коронуются, все какое то время нормас, добивают врагов...
И тут появляется живая Дейнерис с мега армией и дракошами, которая явно второй женой как лохушка не пойдет, и вообще считает, что "типо союзники" ее киданули сто раз, раз бичевала в детстве, а потом была продана Дрого в один конец.

Война, тот самый танец.

Ну поэтому он не сел у себя в замке и не начал разводить курей на пенсии. Или там пошел к Ренли. Нет, поперся через полконтинента даже не зная в каком состоянии Визерис и Дени. Просто из любви к комфорту.

Так Селми уже полу робот, - служить королю, выполнять приказы, следовать клятвам в силу своего понимания. То есть за сорок лет у него уже патология, привычка вбитая служить до костей мозга, - все равно как есть люди, которые повернуты на чистоте до психоза и трут столещницы по сто раз в день до самой смерти, иначе "жизнь не жизнь".
"Закостенел" в своей службе, и уже даже становится малость плевать какой человек этот кандидат, хороший/плохой/способный. Как выше писали, "хороший домовой эльф должен служить".
Он бы и Джоффри служил за здравие, - и уверен, и Сансу бы избивал по приказу(осуждал бы конечно про себя свой же поступок, нанося удары в пол силы), и изменников "короля Джоффри" рубал в капусту. Этот человек раз уж сжигания заживо виновных/невиновных терпел и служил за совесть, то пару тумаков бедной девочки вообще мелочи, - "ну не вырвал же женские органы и не сжег заживо как Сераллу из Мира Эйрис... значит вполне норм король, пусть и с причудами".

А вот как Джоффри "опустил" Барри своим прилюдным изгнанием, - так Селми то баттхерт и словил. Как теперь без короля то? Я же служил, все клятвы вроде как исполнял, я же тот самый "Барри отважный"! В общем, как Ланны и Баратеоны в лице Джоффри "запомоили" белый плащ и репутацию Селми (первый пенсионер изгнанный из КГ как собака своим же королем, позорище похлеще Коля)... так сразу дедок удила закусил и построил для себя верную картину мира, - при таргах бы такого никогда не было!
Там меня ценили, не изгнали как минимум, честным человеком был бы до самой смерти, не то что при Баратеонах-Ланнистерах! Первые меня ценили, вторые меня унизили и опозорили. Вывод, - при Таргах лично для чести белого плаща/репутации и самосознанию самого Селми было бы лучше.

Тарги конечно людей заживо жгли и вообще отбитыми были концу своего правления... но зато не изгоняли и не позорили лично меня, подведя всю мою жизнь и сорокалетнюю службу под нелогичный "позор". Жгли и убивали других, что ясен пень плохо, но меня вроде как особо и не касается... Стоял бы у трона и служил до смерти, чин по чину, я же кг, а не септон, а не глотал слезы ярости от прилюдной "позорной" отставке.
Так что по логике Селми "верстай все взад", Баратеоны и Ланны(нынешняя власть) меня предали, опозорили и кинули как порванный носок, хотя я и повода не дал, - плыву к "хорошей королеве", которая так бы со мной никогда не поступила.
Не Барристан Селми, а Назгул какой то после столетней промывке мозга кольцами Саурона)

 

[petriv]

Ну зато своей смертью по идее и должен был/должен запустить тот самый танец с драконами. Конфликт Дени с Грифом и его вестероскими сторонниками.

Не знаю зачем Мартин придумал Квентина - тут надо у него спрашивать. Отличие от Барристана как бы очевидное. Мартин его отправил в Эссос, а значит в этом есть какой-то смысл. Но может нет. И все как в сериале. Помрет под Миэрином. Как был, так и сплыл.

Так Селми уже полу робот

Он не полуробот. У человека есть свое призвание в жизни. И он не собирается под никого подстраиваться. Просто потому что может.

Это, кстати, еще одна ошибка при рассуждении о характерах. Когда характерам приписывают мотивации которые есть у других героев и таким образом "приземляют" героя. Типа, видите он как все. Но ведь он не как все. Он такой потому что он как раз такой один.

 

[Gotcha]

Барристан ведь действительно думал о том чтоб отправиться искать Визериса, но остался с Робертом. Сложно его винить, Эйрис всем гвардейцам травмы оставил, один только Дарри похоже держался(К принцу не перебежал, и в отличии от Ливана не имел якоря в виде сестры).

а какие моральные травмы ему нанесли беременная вдова Рейла и восьмилетний Визерис?

Это доказательство того, что Селми человек чести

скорее это доказательство того, что он честолюбив. Да, он отличный воин и храбр, и не слишком дорожит жизнью, поэтому не хочет умереть всеми забытым в глуши, но человеком чести это его не делает.

 

[Lady from Lannisport]

Это доказательство того, что Селми человек чести, он рыцарь

Со слов самого Селми. Убедительно сверх всякой меры, да
К сведению, Григор Клиган тоже считал себя рыцарем. Имел такой титул и полное право.

(вы же про то что дед решил не идти на стену, а греть зад в КГ)

Да он и до ДК не добрался, куда уж ему на Стену.

В общем, Селми не предавал ни Рейгара, ни Эйриса, ни детей Рейгара, - они померли пока он заключенным был.

Как я уже говорила, нет достоверных сведений в какой момент он принял предложение Роберта. И вполне вероятно думать, что ещё до штурма КГ и при жизни Эйриса.
Считаете иначе, несите текст.

Самого Селми приказал лечить, а не добил, что тру рыцарство и великодешие,

Широкая натура Роберта сомнений не вызывает, в общем-то. А вот неспосрбность рыцаря БГ устоять перед ним и сохранить верность прежнему королю умопомрачительно огорчительна.

Торне Риккер и другие в сттлице попались в руки Тайвину, а тот более суров, чем Роберт, - плаха или дозор. Они выбрали меньшее зло.

Неизвестно как с рыцарями мелких Домов и не имеющих славы Барристана поступил бы Роберт.
Того же Дарри он не простил за поддержку Таргариенов и в первой книге сказано о напряжённой атмосфере в замке при посещении короля. Роберт таки человек сиюминутного момента при всём его великодушии.

Так он то служил Роберту, а не Тайвину.

И так никогда не узнал, что Роберт улыбался при виде тел детей? Да ладно.
И лорду Тайвину Селми великодушно простил поступок?
А ведь тех детей он хорошо знал лично, встречая их в замке.
На мой личный взгляд, подобное умение засунуть язык себе в одно место и помалкивать, делая вид "а я что, я ничего, служу-с" намногр гаже того, что сделали Лорх и Клиган. Они никогда не рядились в приличных людей, хотя бы.
Зато, попав к Дени, он устроил самобичевание. Л-лицемер.

 

[Законная Королева]

Я соглашусь с сиром petriv в том, что Барристан как бы не какой-то злой персонаж. Буквально лет в 10 Мартин придумал рыцаря без страха и упрека, написал про него и про Азор-Ахая историю и все такое. Настолько вот ребенка Мартина вдохновил Толкин, что этот самый придуманный им Барристан Отважный в его памяти сохранялся аж 50 лет. То есть Барристан это буквально герой из детства, которого Мартин придумал и добавил в историю как такой оммаж самому себе из юности. Потому собственно Селми такой вот герой. Потому что изначально он как бы плод детского воображения, а не какой-то циничной деконструкции. А сейчас это еще и единственный герой, который ближе всего к Мартину по возрасту, потому через кого, как не Селми, можно посетовать в тексте про ноющие старческие кости. О каком-то злодее, или даже скрытом негодяе, речи вообще не идет.

 

[Lady from Lannisport]

О каком-то злодее, или даже скрытом негодяе, речи вообще не идет.

Естественно. Есть два варианта:
1. Барристан - картонный персонаж в белейших доспехах, априори не поступающий не по-рыцарски.
Тогда автор просто не продумал насколько хорошо в соответствии с задуманным образом "Без упрёка" будут сочетаться поступки этого персонажа.
2. Селми вышел за рамки придуманного вкрай положительного образа в силу простого правила: слишком часто персонажи начинают жить своей жизнью вне задумки автора. И тогда мы видим человека, гораздо более озабоченного сохранением своей репутации, амбициозного, честолюбивого, что непременно идёт вразрез с изначальным Барристаном, которого встретила Санса в Дарри. Его неоднозначность возрастает от книги к книге и пока что вырулить к той самой "без страха и упрёка легенде Вестероса" у Барристана не выходит. Зато есть обычный человек со своими слабостями, не переходящими в порок, но и не невинными.