Самый переоцененный персонаж

[Gotcha]

Да не мог он?
Может Барристан спасти Дени от внезапного метеорита?
Не ...

несчастный случай, когда пьяный человек нападает на очень свирепое и сильное дикое животное - это не падение метеорита, а вполне прогнозируемое событие, очевидное, я бы сказала. Как вероятность аварии при езде в пяном виде с превышением скорости. И тут не важно что Роберта специально подпоили, это же не яд моментального действия. То что король пьян было видно, об опасности и силе кабана известно.

 

[леди Амби-Ходор]

Gotcha , а дальше? Что было надо? Нарушить приказ и к тому же устроить с пьяным королём потасовку?
Интересно даже, как бы кабан отреагировал - вот сюжетец для драмы на охоте.

 

[Lady from Lannisport]

Тем более, что король прямо запретил вмешиваться.

Очень удобно снять таким образом с себя всякую ответственность. Если Селми так прямолинеен, как шпала, откуда в нём умение промолчать, не заметить?
Он мог взять на себя смелость приказать обмануть короля и отослать Ланселя "за добавкой" черепашьим ходом. Всего-то стоило быть не чурбаном в белом плаще, а именно телохранителем короля.

 

[Законная Королева]

Если король прямо сказал: не лезь, дед, я сам, то тут ничего не попишешь. Может, королевский гвардеец и может запретить что-то, например, пить вино, принцу или даже королеве, но только если ему такой наказ дал король. А запретить что-то самому королю он не имеет возможности.

 

[леди Амби-Ходор]

Lady from Lannisport , умение промолчать и не заметить - это про что?
И всё же он не провидец: знать, что добавка будет иметь такие последствия, что выскочит кабан, что король захочет сразиться с ним один на один...

 

[Lady from Lannisport]

умение промолчать и не заметить - это про что?

В данном случае Селми не замечал, что король собой уже полностью заменил бурдюк с вином. И их не отличить друг от друга.
Не замечал выходок Эйриса.
Этого мало?
Будучи так уж возмущён убийством детей Рейгара ни разу не дал понять лорду Тайвину, что он об этом думает, а судя по проявленному участию последнего в судьбе Селми, у него не было причин негодовать на гвардейца.
Селми скорее осторожный царедворец, чем преданный защитник короля.

И всё же он не провидец: знать, что добавка будет иметь такие последствия, что выскочит кабан

Простой здравый смысл подсказывает, что долго такая игра не продлится. Селми же не дурак?

 

[Gotcha]

Gotcha , а дальше? Что было надо? Нарушить приказ и к тому же устроить с пьяным королём потасовку?
Интересно даже, как бы кабан отреагировал - вот сюжетец для драмы на охоте.

нарушить приказ, если придется, встать рядом, оттолкнуть короля. Приказать остальной свите напасть на кабана, как только тот показался. По-тихому приказать загонщикам увести охоту в сторону, можно даже приплатить.

 

[Вальдшнеп]

Селми же не дурак?

Не дурак.
Он по сути инструмент, фунция.
Чего вы ждете, например, от фонарика, что он будет не только дорогу освещать, но еще и советы давать?
Вот и с Селми также.
Как уже сказали выше, сама ситуация непредсказуемая, Роберт стопроцентно и раньше пьяным на охоту ездил и ничего.

 

[леди Амби-Ходор]

Gotcha , оттолкнуть короля, приказать свите нарушить королевский приказ.... Вы шутите?
Куда увести охоту? Они вообще охотились не на кабана.

 

[Вальдшнеп]

Приказать остальной свите напасть на кабана, как только тот показался.

А Роберт кричит: не подходить, он мой"
И всё.
Ничего Селми не сделает!

 

[Gotcha]

Gotcha , оттолкнуть короля, приказать свите нарушить королевский приказ.... Вы шутите?
Куда увести охоту? Они вообще охотились не на кабана.

нет, совершенно серьезно. Селми должен защитить жизнь короля любой ценой. Если ради этого необходимо столкнуться с его гневом и рисковать своим положением, то нужно это сделать и принять последствия.
Я помню что они охотились не на кабана, но кабан не выскочил на них просто так. Охотники упустили оленя, но взяли след кабана.

 

[Lady from Lannisport]

Он по сути инструмент, фунция.

То есть Селми это ни о чём.
А падай на Роберта дерево? Он так и стоял бы, думая наподобие Васисуалия Лоханкина "А может в этом и есть сермяжная правда?" (с)

Как уже сказали выше, сама ситуация непредсказуемая, Роберт стопроцентно и раньше пьяным на охоту ездил и ничего.

Когда-нибудь это закончилось бы так, как закончилось.

Они вообще охотились не на кабана.

Да и с лошади Роберт мог грохнуться, что для такой туши достаточно травматично.
Его из леса нужно было уводить.

 

[Вальдшнеп]

А падай на Роберта дерево?

Разумеется - оттолкнул бы, если бы понял, что происходит.
Речь ведь о том, мог ли предсказать Баристан, что Роберта специально поят вином, а потом еще и кабан объявится.
Нет, не мог.

Когда-нибудь это закончилось бы так, как закончилось.

Окей, если бы Роберт пьяным упал с коня и сломал себе шею, стали бы вы говорить, что в этом виноват Баристан?

Его из леса нужно было уводить.

Ну он же король, как его уведешь?
За шкирку не возьмешь, а выше короля только Семеро!

 

[Lady from Lannisport]

Разумеется - оттолкнул бы, если бы понял, что происходит.

Вы ему там деменцию приписали, не понял бы он ничего.
Решите уж кто у вас Барристан: шустрый здоровяк, слабый на голову пенсионер или садист-маньк-психопат.

Окей, если бы Роберт пьяным упал с коня и сломал себе шею, стали бы вы говорить, что в этом виноват Баристан?

Уже сказала выше, что да.

Ну он же король, как его уведешь?

Вот был бы Селми "маньяк-психопат-садист" уж додумался бы. А так он выходит чурбан бесполезный, но в белых доспехах.

 

[petriv]

Да, кстати. Еще почему Барристан изначально писался Мартином как образец и все такое. Мартин честно признается что он любит там прошлое, объекты старины и все такое. Он там не может смириться с тем что текущее какое-то не такое как ему хочется, но вот прошлому дано исключение. Оно может быть объектом почитания. Есть у него такое.

Вот Барристан тематически отыгрывает эту роль осколка прекрасного прошлого, которое мы потеряли. Это та эмоция которая нравится Мартину.

 

[Вальдшнеп]

Уже сказала выше, что да.

Но не входит в обязанности гвардейцев защищать короля от самого себя!

Решите уж кто у вас Барристан

Престарелый рыцарь, старающийся блюсти законы рыцарства, не такой шустрый как раньше, но верный.
То что в его возрасте он не совсем может отдавать себе отчет это не его вина.

А так он выходит чурбан бесполезный, но в белых доспехах.

Я бы сказал, что ему нужно было быть не гвардейцем, а скорее советником, каким он выступает при Дени.

 

[леди Амби-Ходор]

petriv , у Толкина тоже такое есть, ИМХО у всех почитателей фэнтези тоже.

 

[леди Амби-Ходор]

Вальдшнеп , когда речь о войне и покушениях, он соображает очень быстро. И мечом орудует классно. В других вопросах его реакция несколько замедлена и он много сомневается.
Претензия, что он не спас Роберта от кабана, достаточно абсурдна, как и предложение нарушить клятву гвардейца и тащить Роберта из леса как какой-то тюк.
Тут обозленный кабан на них несется, а Барристан в драку с королем лезет, а свита защищает короля... Читатели надрывают животики от смеха.

 

[petriv]

леди Амби-Ходор , у Толкина есть. Толкин ненавидел индустриализацию. О чем честно писал в своем Властелине Колец. Вот орки Сарумана это буквально описание индустриального общества.

Собственно отсюда вся его критика владения вещами. Так как владение это капитализм, а феодализм это там всякие доблести и благородство. Но я бы не сказал что в фэнтези это как-то распространено. Мартин ничего против индустриализации не имеет - у него важна эмоция, типа, раньше было прекрасно, а сейчас нет. Это и в его фантастике есть, не только в фэнтези.

 

[Вальдшнеп]

Вальдшнеп , когда речь о войне и покушениях, он соображает очень быстро. И м...

Я об этом и говорю, Роберт же сам на кабана полез, ещё и приказал небось «не вмешивайтесь!».
Я не понимаю, чего люди требуют от Барристана в такой ситуации?
Чтобы он через зелёные сны это предвидел?

По поводу мастерства Барристана полностью согласен.
Не смотря на возраст он вполне себе силён, поэтому я и говорю, что напали на Роберта не зверь, а человек, последнему бы не поздоровилось!