• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]

Мы увидим "Ветра зимы"?

  • Да

  • Нет


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

гость

Мастер-над-оружием
Ваще-то, трудно убить "нищих детей" ежели их защищает тот человек, в обязанности которого и входит посылка убивцев. Как только очередной ассасин отправлялся на задание, Иллирио уже имел на него полное досье от Вариса.
Но тем не менее, хоть одному бы, да удалось бы, хоть кто б их защищал бы, если уж без конца посылали бы.
Эпизод с отравленным вином хорошо это показывает, не будь рядом догадливого Джораха, то и сумасшедшую блондинку давно б похоронили бы
 

assec

Знаменосец
Эпизод с отравленным вином хорошо это показывает, не будь рядом догадливого Джораха, то и сумасшедшую блондинку давно б похоронили бы

А Вы случаем, не помните, хто этого самого "догадливого Джораха" подсунул этой самой "сумасшедшей блондинке"? А потом ещё и Арристанку Отважного подогнал до кучи? И почему наш Джорах "догадался"? С виду ведь дурак дураком, а тут так прозорливо поступил...
 

гость

Мастер-над-оружием
А Вы случаем, не помните, хто этого самого "догадливого Джораха" подсунул этой самой "сумасшедшей блондинке"? А потом ещё и Арристанку Отважного подогнал до кучи? И почему наш Джорах "догадался"? С виду ведь дурак дураком, а тут так прозорливо поступил...
Однако Джорах мог и не оказаться рядом и Дэни могла вполне напиться вина
Главное слабое звено многих теорий фанатов - слишком много оставлено на "авось". Слишком часто на это самое "авось" при своем планировании и действиях надеются вроде бы умные люди. Мысль, что Иллирио действительно имел досье на каждого убийцу и мог в легкую его перехватить, и то, что Дэни спасла чистая случайность как-то не вяжутся между собой. В этот момент Джорах мог быть чуть дальше и не успел бы предупредить Дэни, или отлучился бы куда-то. Много случайностей для продуманных действий.
 

Ermengildo da Luna

Наемник
Дак "never safe" - это ж не обязательно наемные убийцы. Последние Тарги - весьма заманчивая цель для тех же работорговцев, к примеру.
 

Elmar

Наемник
В оригинале Тирион говорит never safe, а уж он то точно осведомлен лучше, подсылали к Таргариенам кого-либо или нет...

необязательно. почему многие считают, что Тирион знает все? сколько раз за последние несколько лет он был КГ? или кто из Малого Совета у него в лучших друзьях был в это время? или на кого он имел компромат, что ему кто-то все докладывал? или множество других вопросов. с чего Тирион должен знать все?
 

Arystan

Знаменосец
Дак "never safe" - это ж не обязательно наемные убийцы. Последние Тарги - весьма заманчивая цель для тех же работорговцев, к примеру.
Они заманчивая цель для многих, включая колдунов, как Мел. Вот Вариса использовали для ритуала. Так что, имхо, опасения Визерса были не беспочвенными.
 

Скип

Знаменосец
Но тем не менее, хоть одному бы, да удалось бы, хоть кто б их защищал бы, если уж без конца посылали бы.
Логичная жизнь несколько отличается от книжного мира...
- Дени с Визерисом 16 лет не могли убить.
- Оберин 16 лет ни кому не мстил.
- Риверс вообще ещё живёт вопреки всем законам.

Но даже если взять даже реальную составляющую этой саги, то в ней есть такая категория людей , как к примеру наёмники, или разведчики Дозора.
По логике вещей шансы выжить у них постоянно участвуя в битвах крайне малы. Уж за 16 лет любой должен был рано или поздно погибнуть, однако: - " В каждой битве погибают люди, но больше людей выживает. На западе и на востоке, в каждом трактире и кабаке вы найдете старых солдат, которые дожили до седин и продолжают без конца воевать в битвах своей юности. Они пережили свои битвы, авось переживете и вы."
 
- Риверс вообще ещё живёт вопреки всем законам.

Бросьте, разве ЭТО жизнь? Ну разве что в строго биологическом смысле, как у какого-нибудь грибка, паразитирующего на корневище растения. Но не в человеческом точно.
 

Скип

Знаменосец

inNirvana

Ленный рыцарь
Дейнерис ограничивала эти понятия - Тайвином, Робертом, Станнисом, Недом и Джейме.
Наоборот она всегда обобщала их, для неё Ланнистеры,Старки и Баратеоны это одно и тоже, монстр детских фантазий названный "псами узурпатора" и всех кто носит эти фамилии она считает врагами, о всяких Тайвинах Недах и Станнисах она знала очень мало, тот же Джорах ей о них рассказывал еще в1 книге.

Если бы Знать 7к задалась целью убить Визериса и Дейнерис они бы оба давно были мертвы, хоть один кинжал бы да дошёл - в то же время у нас нет не одного прямого упоминания за всю сагу от какого либо лорда или короля, что он посылал убийц к Визерису и Дейнерис (За исключением того первого случая в1 книге с вином).
Так что не кто наемных убийц к ним не отправлял, что впрочем не как не отменяет того факта что мир опасен для потомков рухнувшего некогда великого дома.
 

Arystan

Знаменосец
Наоборот она всегда обобщала их, для неё Ланнистеры,Старки и Баратеоны это одно и тоже
Оригинал цитаты, на которую вы ссылаетесь, имеет только единственное число, т.е. Старк или Ланнистер:
“Have you forgotten Princess Rhaenys and Prince Aegon?”
“Never. That was Lannister work, Your Grace.”
Lannister or Stark, what difference? Viserys used to call them the Usurper’s dogs.
Причем Мартин различает, когда использует Lannisters(1183 раза) или когда просто Lannister, как Lannister woman о Серсее или true born son of Lannister о Тирионе. Визерис еще в ПОВе Дейнерис строго перечисляет одного Старка и двух Ланнистеров:
They said RobertBaratheon was strong as a bull and fearless in battle, a man who loved nothing better than war. And with him stood the great lords her brother had named the Usurper's dogs, cold-eyed Eddard Stark with his frozen heart, and the golden Lannisters, father and son, so rich, so powerful, so treacherous.
Говорят, Роберт Баратеон силен как бык, бесстрашен в бою и любит войну больше всего на свете. На его стороне могучие лорды, которых Визерис называл псами узурпатора, — Эддард Старк с холодными глазами и ледяным сердцем и золотые Ланнистеры, отец и сын, богатые, всесильные и вероломные.
Откуда понятно, что речь идёт о единственном Старке и двух Ланнистерах (об отце и сыне). Если уж Визерис никогда не называл всех Старков и Ланнистеров, как о семьях целиком, то Дейнерис тем более. К тому же ей еще многое суждено узнать об отце, где-то Мартин высказывался на этот счет, так что и отношение к предводителям восстания будет меняться.
Так что не кто наемных убийц к ним не отправлял, что впрочем не как не отменяет того факта что мир опасен для потомков рухнувшего некогда великого дома.
Я как раз таки это имел в виду. Подослать убийц мог не только Роберт, а любой другой, кто захотел бы их использовать - колдуны, работорговцы, да и просто те, кто желал бы выслужиться перед Робертом, все-таки в Эссосе проживают много изгнанных вестеросцев.
 
А ещё Визерис шлялся в лагерь Золотых Мечей, нажирался там с ними, орал, что он король всея Вестероса и падал пьяный под лавку. Его пинали и над ним смеялись. Всё это было ещё до начала действия книги.
 
Ну было, разумеется, не так написано. Но давайте подумаем вместе! Известно, что Визерис любил напиваться и терять самоконтроль, до 16 явно много ему не надо было выпить, а ещё "наёмники смеялись над ним", очевидно, не в глаза, а когда он пьяный спал. Иначе он бы начал риторствовать в духе "А ты не хочешь разбудить дракона?" И был бы порезан на ремни!!!
 

Augusta

Знаменосец
Конечно, она как всякая здравомыслящая девица, должна быть им благодарна. Именно благодаря Баратеонам, Старкам и Ланнистерам, она совершила увлекательный круиз по Эссосу. А то, так и прозябала бы в Королевской Гавани, а то и на Драконьем Камне.
Зачем быть благодарной, вы о чем? Вопрос в том, кому мстить. Детям своих врагов что ли? Дени не будет этого делать, это аморально и просто глупо. Из тех кого реально она может считать своими врагами живы Джейме и Станнис. И то Станнис просто выполнял приказ своего старшего брата, защищая родовую крепость, в сражениях непосредственно с её родичами участия не принимая. Остается Джейме... Да, тут пожалуй случай непростительный, но опять же ещё зависит от того, как автор всё повернет. А дети Старков, Тирион, Томмен, Мирцелла, Зяблик, Ширен, Эдрик Шторм - они все точно ничего плохого ей не сделали.
 

assec

Знаменосец
А дети Старков, Тирион, Томмен, Мирцелла, Зяблик, Ширен, Эдрик Шторм - они все точно ничего плохого ей не сделали.

Чингисхан говорил: "Если я не убью твоих сыновей, они убьют моих внуков". В этом суровая правда средневековой жизни. В ПЛиО все её придерживаются. Стремление приписать Денечки современный взгляд на "нивчемниповинных" детей Узурпаторов - не более чем "розовые сопельки".
 

Arystan

Знаменосец
Чингисхан говорил: "Если я не убью твоих сыновей, они убьют моих внуков". В этом суровая правда средневековой жизни. В ПЛиО все её придерживаются. Стремление приписать Денечки современный взгляд на "нивчемниповинных" детей Узурпаторов - не более чем "розовые сопельки".
И поэтому даже ее фанаты ставят это ей в укор. Дейнерис следовало предпринять что-нибудь в отношении заложников, детей знати Миэрина, но она так и не смогла испытать нервы Великих Господ. У нее такие взгляды, с этим ничего не поделаешь...
 

assec

Знаменосец
У нее такие взгляды, с этим ничего не поделаешь...

Какие у неё взгляды, видно из приказа перебить всех кто старше 12 лет, ну а "справедливый суд" в Миэрине, кады мальчик пришел рассказать о преступлениях её свободомыслящих детей - верх ханжества.
 

Arystan

Знаменосец
Какие у неё взгляды, видно из приказа перебить всех кто старше 12 лет, ну а "справедливый суд" в Миэрине, кады мальчик пришел рассказать о преступлениях её свободомыслящих детей - верх ханжества.
Этот приказ уже очень подробно обсуждали. В русском переводе просто ошибка. Указания на men относится только к мужчинам, а токар и плеть к богатейшим слоям населения - работорговцам. При этом Дейнерис не трогает женщин и детей, в 13 мальчики в Вестеросе служат оруженосцами, а девочки расцветают. Тот мальчик в токаре даже плюнул в ее лицо, а она все равно сохранила спокойствие и отпустила его с миром...
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху