Теории Тайны черного камня

[Falco Rusticolus]

Кто мог Титану меч сломать, если меч высоко в небе? Может Титан своим мечем отпугивал как то драконов, как спиралька от комаров

Может Титана строили уже со сломанным мечом, так как сломанный меч был еще у Титанова прототипа (от холода, например, сломался), а он сломанным мечом от Иных отмахивался.
Кстати, на карте Браавоса Титан изображен с копьем, а не с обломком меча.

 

[Убийца Матрешек]

Ну да, или статуей Свободы

А кто то писал помнится, что Браавос очень похож на США.

 

[LadyWinter]

Вода негодная, населения нет, горы населенные демонами... нет подходящих условий для выращивания.

Давайте не забывать, что об Асшае писал мейстер, который там никогда не был. Неизвестно сколько в его описаниях правды, а сколько - вымысла.

Кстати, еще инфа для анализа. Ров Кайлин имел изначально 20 башен, осталось 3. Кто вообще строил Ров? Камни с башен пошли на Стену или на Харренхолл?

А разве написано, что их именно растащили? Мне казалось, что они просто разрушились и их болото затянуло.

 

[grey king]

А кто то писал помнится, что Браавос очень похож на США.

Это да Браавос колыбель демократии. Но и Америку многие считают Атлантидой. И цивилизации там были древние и загадочные... Так, что наш Браавос многофункционален.
 

просто разрушились

Я лично думаю, что нет ничего разрушительнее, чем деятельность человека. И странно, что три башни стоят, а 20 рухнули...
 

Может Титана строили уже со сломанным мечом, так как сломанный меч был еще у Титанова прототипа (от холода, например, сломался), а он сломанным мечом от Иных отмахивался.

Может, может, но не от иных, а от подводников.

 

[Исенгрим]

Давайте не забывать, что об Асшае писал мейстер, который там никогда не был. Неизвестно сколько в его описаниях правды, а сколько - вымысла.

А разве написано, что их именно растащили? Мне казалось, что они просто разрушились и их болото затянуло.

Не забывайте, что об Асшае нам писал Мартин и его ближайшее окружение. И если нам описали Асшай так, то значит Мартину нужно показать его таким, каким он и показан, таким, каким его в своей голове представляет непосредственно Мартин.

 

[LadyWinter]

каким он и показан, таким, каким его в своей голове представляет непосредственно Мартин.

Он показан не таким, каким представляет его в своей голове Мартин. А таким, каким представляет его в своей голове мейстер Забылаимя .

И если нам описали Асшай так, то значит Мартину нудно показать его таким,

Вот тут согласна. Вопрос в том, почему именно таким? И что он хотел этим сказать? Возможно, он просто показывал как с точки зрения человека Средневековья выглядят далёкие страны: чуждые, несомненно опасные, населённые непонятно кем (псоглавцами, людьми без головы, пр.) и насквозь магические. Совершенно необязательно, что в реальности так оно и окажется.

Не забывайте, что об Асшае нам писал Мартин и его ближайшее окружение.

Нет. Они нам написали каким выглядит история Вестероса и весь мир с точки зрения мейстера Цитадели.

 

[Manto]

Во-вторых, в главе «Мерси» Ветров зимы читаем – «… Изембаро обожал представлять на сцене речь Морского Владыки из «Печальной купеческой дочери», о том, как «здесь еще стоит последний из Титанов, расставив ноги на каменных плечах своих собратьев» …». Что может означать данная фраза?

Ты знаешь песню «Последний из великанов»? — спросила Игритт … И она запела … загремел, вторя ей, Тормунд … присоединился к ним Рик Длинное Копье … Песню подхватили сыновья Тормунда Торегг и Дормунд, дочь Мунда и все остальные. Копья застучали о кожаные щиты, отбивая такт, и хор грянул:
О‑о‑о, я последний из великанов,
Народ мой исчез навсегда,
Когда‑то мы правили миром,
Но те миновали года.
На смену великим и сильным
Ничтожный пришел человек,
Он занял леса и долины
И выловил рыбу из рек.
В горах моих горны пылают
И молот тяжелый стучит,
А я все брожу, одинокий,
Тоскую и плачу навзрыд.
Затравленный, всеми гонимый,
Я слышу собак за спиной –
Ведь мелкий не станет великим,
Чтоб честно сразиться со мной,
О‑о‑о, я последний из великанов,
Услышьте же песню мою.
Умрет она вместе со мною
В украденном вами краю.

Игритт допела песню со слезами на щеках.
— О чем ты плачешь? — спросил Джон. — Ведь это только песня. Великанов сотни — я сам видел.
— Сотни, сотни, — огрызнулась она. — Ничего ты не понимаешь, Джон Сноу.​

Джон разумеется не знает о чем речь.

— Как могут люди строить такие высокие здания без помощи великанов?

Думаю, это подойдет для описания проблемы мэйзмейкеров. Великанов всегда можно сравнить с титанами. Предполагаю что лабиринтовцы были устроены несколь иначе нежели обычные люди. Собственно помнить о титанах могут очень немногие. Лишь те что были на заре времен. Такие как поющие песнь земли и их собратья великаны. Должны были остаться предания, и почему бы не сохранить их одичалым. А последняя цитата к тому, что такие огромные постройки возводить не совсем людское дело.

В-третьих

В-четвертых, факт магии статуй каменных титанов и руин лабиринтщиков подверждается фактом их обнаружения первыми рабами, а точнее лунными певчими. Если песнь лунных певчих есть магический ритуал, то логично предположить, что магия обнаруживает следы магии. Не вечные туманы защищали первых браавосийцев от драконов, а наследие лабиринтщиков.

Я за то, что Титан Браавоса это статуя лабиринтовца во плоти. Вы говорите о магии которая защищает браавосийцев. Вы говорите, что это не туманы, а наследие мэйзмейкеров. Теперь предположите, что именно Титан, наследие, наводит туманы. Вспомните, в городе на тысяче островов чуть ли не вечный туман.

 

[grey king]

Возможно, он просто показывал как с точки зрения человека Средневековья выглядят далёкие страны: чуждые, несомненно опасные, населённые непонятно кем (псоглавцами, людьми без головы, пр.) и насквозь магические.

Миледи, но тогда бы и цель книги была бы идеальной - понять, что магии нет, а все естественно и логично объясняется. Но магия тут у Мартина есть. Значит и Асшай тоже именно такой как в Путеводителе. Помнится, что из Повов книги там так и не окажется

 

[Manto]

Помнится, что из Повов книги там так и не окажется

Но у нас есть Марвин, который спешит к королеве за узким морем. Он был в Асшае. И если там кроется истина, то он её знает.

 

[grey king]

Титан Браавоса это статуя лабиринтовца во плоти. Вы говорите о магии которая защищает браавосийцев. Вы говорите, что это не туманы, а наследие мэйзмейкеров. Теперь предположите, что именно Титан, наследие, наводит туманы. Вспомните, в городе на тысяче островов чуть ли не вечный туман.

Получается, что лабиринтовцы это такая цивилизованная раса великанов. Почти великанов. А цивилизованность им позволила иметь собственную магию, магию воздуха. Все складывается логично. Пока для меня загадка, что лабиринтовцы не поделили с подводниками? И как титаны могли им проиграть битву (такие большие, умные и с магией

)

 

[Кэт Шредингера]

Я за то, что Титан Браавоса это статуя лабиринтовца во плоти. Вы говорите о магии которая защищает браавосийцев. Вы говорите, что это не туманы, а наследие мэйзмейкеров. Теперь предположите, что именно Титан, наследие, наводит туманы. Вспомните, в городе на тысяче островов чуть ли не вечный туман.

Ну тут может и другое...мне кажется, на браавосские главы Мартин вдохновлялся Достоевским, особенно 'Преступлением и наказанием', убийство старенького процентщика вообще почти прямая отсылка, а Петербург Достоевского это каналы и туманы, гигантоманию Мартина мы-то знаем, он и на сверхгиганскую Стену вдохновлялся Адриановым валом. Еще браавосские главы напоминают Диккенса, а Лондон Диккенса это тоже знаменитые туманы (но каналы и процентщик больше к Достоевскому). Вывод: в чернушном городе с каналами должны быть туманы. Поскольку это Мартин, туманов будет нереально много.

 

[Исенгрим]

Он показан не таким, каким представляет его в своей голове Мартин. А таким, каким представляет его в своей голове мейстер Забылаимя .

Вот тут согласна. Вопрос в том, почему именно таким? И что он хотел этим сказать? Возможно, он просто показывал как с точки зрения человека Средневековья выглядят далёкие страны: чуждые, несомненно опасные, населённые непонятно кем (псоглавцами, людьми без головы, пр.) и насквозь магические. Совершенно необязательно, что в реальности так оно и окажется.
.

Во-первых, там опечатка, не "нудно", а "нужно".
Во-вторых. Мартин и его окружение кучу лет писало книгу, но лишь для того, чтобы показать субъективный взгляд какого-то там мейстера. Где логика?? Логика в том, что книга имеет вид, написанной как-бы мейстером, но все то, что мейстер пишет, говорит нам Мартин.

 

[Manto]

Получается, что лабиринтовцы это такая цивилизованная раса великанов. Почти великанов. А цивилизованность им позволила иметь собственную магию, магию воздуха. Все складывается логично. Пока для меня загадка, что лабиринтовцы не поделили с подводниками? И как титаны могли им проиграть битву (такие большие, умные и с магией

)

Допустим они были на фут выше нынешнего Горы, если брать усредненно, это мало что мне меняет. Загадка? Что делит между собой воду и небо? разумеется суша. Как титаны могли проиграть битву? Такие большие? Умные? С магией?

— Ради всего святого, вы же волшебники! Вы умеете колдовать! Вы же, наверное, можете справиться с чем угодно!
— Видите ли, премьер-министр, все дело в том, что и наши противники тоже умеют колдовать.

 

[LadyWinter]

Во-вторых. Мартин и его окружение кучу лет писало книгу, но лишь для того, чтобы показать субъективный взгляд какого-то там мейстера. Где логика??

Логика в том, чтобы подразнить читателя, дать ему пищу для ума, возможность отделить зёрна от плевел. Мартин любит такие штуки. Он везде в ПЛИО пишет именно субъективные взгляды на происходящие каких-то людей.

Логика в том, что книга имеет вид, написанной как-бы мейстером, но все то, что мейстер пишет, говорит нам Мартин.

Не-а. Если бы он хотел нам сам рассказать о мире ПЛИО, от своего лица книгу бы и написал. Зачем было мучиться с подделыванием под реальную мейстерскую хронику? Все эти зачёркивания, разные фактуры страниц для текстов, написанных разными мейстерами, пятна... Напечатал бы всё обычным шрифтом на обычной бумаге и всё. А так мы видим именно взгляд мейстера на мир. Крайне неполный и наверняка где-то ошибочный. Но тем и интересный ИМХО.

 

[Анонимус-сан]

Логика в том, чтобы подразнить читателя, дать ему пищу для ума, возможность отделить зёрна от плевел. Мартин любит такие штуки. Он везде в ПЛИО пишет именно субъективные взгляды на происходящие каких-то людей.

Книги Мартина тем и интересны, что в общем-то состоят из множества довольно простых сюжетов, которые, переплетаясь, образуют колоссальную паутину тайн и загадок, причём каждый новый ответ создаёт два новых вопроса.

Не-а. Если бы он хотел нам сам рассказать о мире ПЛИО, от своего лица книгу бы и написал. Зачем было мучиться с подделыванием под реальную мейстерскую хронику? Все эти зачёркивания, разные фактуры страниц для текстов, написанных разными мейстерами, пятна... Напечатал бы всё обычным шрифтом на обычной бумаге и всё. А так мы видим именно взгляд мейстера на мир. Крайне неполный и наверняка где-то ошибочный. Но тем и интересный ИМХО.

А самое главное, местами предвзятый, а местами и вовсе у мейстера не было информации.

 

[Manto]

Крайне неполный и наверняка где-то ошибочный.

Временами даже излишне полный. Более того, записанный одним мейстером с записей других мейстеров, септонов и даже со слов шута(?). Вспомните путеводитель главы про танец, там приводятся мнения двух лиц о Рейнире.

 

[LadyWinter]

Временами даже излишне полный.

Что не исключает ошибочности. Тем более, как вы сами и написали

записанный одним мейстером с записей других мейстеров, септонов и даже со слов шута(?).

А то, что мейстер об истории Вестероса может сказать больше, чем об Асшае - неудивительно. Хотя чем дальше в глубину веков, тем меньше полнота мейстерских знаний. Говоря о "неполности" я как раз и имела в виду, что представленная нам книга, чем дальше во тьму веков во времени и от Вестероса в пространстве, тем менее точна и более обрывочна в плане фактов.

 

[Кэт Шредингера]

Во-первых, там опечатка, не "нудно", а "нужно".
Во-вторых. Мартин и его окружение кучу лет писало книгу, но лишь для того, чтобы показать субъективный взгляд какого-то там мейстера. Где логика?? Логика в том, что книга имеет вид, написанной как-бы мейстером, но все то, что мейстер пишет, говорит нам Мартин.

Я думаю, Мартину важно показать нам не только мир ПЛИО но и психологию его жителей, а также их научные методы.

 

[Исенгрим]

Я думаю, Мартину важно показать нам не только мир ПЛИО но и психологию его жителей, а также их научные методы.

И книга писалась только ради этого, а не для того, чтобы показать нам географию. Или историю.

 

[Jethro]

Тема интересная - во многом своей таинственностью (отдельные обрывки информации) - больше вопросов чем ответов. И не факт что мы получим от автора эти ответы.

У меня тоже вопросик: В Вики же упоминаются шрайки из Серой пустоши (полу-люди полу-ящеры) они имеют какое то отношение к этим самым пресловутым безднякам?