На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно. Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Скорее разные эволюционные фазы, что конечно не мешает быть врагами. Немножк. мешает то соображение, что валирийцы над этими червями строили метрополию.
От Феникса должен оставаться пепел, из которого должны возникать черви, которые развиваться в драконов.
В конце цикла Феникс из народа всадников должен найти невесту для брачного костра, чтобы он стал он+она и переродился в предка драконов более совершенного типа, а она от него родила народ всадников, ну или наоборот...
черная крепость растет на месте погребального костра, и Матерь Гор по сути погребальный курган Феникса...
мнетаккажется. если проводить аналогию с "феникс и зеркало", есть такая фэнтази.
принципиально, что валирийцы потеряли связь с корнями, "нек. из них никогда не касались земли, перелетая с башни на башню". Поэтому связь с их корнями установил кто-то еще, скорее всего, впрочем, один из них же.
-, что за ЧК - то? это разве не обсидиан?Косвенно на это во всяком случае нампеается, а вот противоречий я не помню. Так его происхождение не секрет - вулканическая деятельность и находят его там, где есть, или были вулканы. Еще у Мартина похоже его могут драконы производить путемм расплавлен я камня - отсюда обсидиановые дороги и само название Драконье стекло .
ни где не нашел указаний на подобное. ну и что, что маслянистый - маслянистый блеск не редкость. Что значит "впитывает свет" тоже не понятно, да и реальных примеров нет. Но если он полупрозрачный то он и не будет свет отражать нормально. Но дороги из черного камня - это точно драконье стекло. Где тогда он разделяется с обсидианом?
Это просто хорошие дороги )))
Черный камень связан с древними владыками мира. Он связан с Утонувшим Богом, самим Ктулху!!!
Мы даже понять не можем он хороший или плохой :Е
- что значит "просто"? Это дороги из обсидиана, сделанные с помощью драконов, как и 5 башен сделаны с помощью драконов и ровно такого же вида - откуда выводы, что материал разный???
есть мнение, что его личинка - огненный червь Валирийских вулканов, ранее обитавший на Острове Битвы и вырывший там чернокаменные туннели, а его Дом это Дом принцев Пентоса.
Люди каменного и бронзового веков, наверное, были очень смешными, поскольку всякие мелкие предметы и оружие из обсидиана они делали, а вот зданий никогда не строили.
Люди каменного и бронзового веков, наверное, были очень смешными, поскольку всякие мелкие предметы и оружие из обсидиана они делали, а вот зданий никогда не строили.
на острове, потому что ходы прорыты аналогично крепостям Валирии, но не для людей а для чего то змееобразного. ПРи этом в тексте есть огненные черви, копавшие ходы под 14О.
Дом Принца Пентоса, потому что он (ну или Даарио) местами похож на Феникса из одноименного романа Эйва Дэвидсона. С учетом неточностей принц-принцесса ОП м.б. принцем, связанным с женщиной-драконом обещанием (Оборванец просто задолбал всех требованием обещать ему Пентос), оно же военный договор и брачный контракт: кровью плачу за пламя, пламенем платишь за кровь.
Дени своей рукой обещала Пентос Оборванцу, а огненная битва - подписание контракта огнем и кровью, как положено в валирийском бракосочетании.
Пентос - типа пятый по латыни. Хранители сторон света в вестеросе - индийские локопала, хранители мира, а пятый хранитель мира - царь (богов людей или еще кого см. по контексту). Хранитель столицы. Пентос, осмелюсь предположить, так и переводится, столица.
Пятый значит лучший, очищенная сущность, квинтэссенция. Пентос - место, в котором что-то умирает чтобы возродится.
это конечно сомнительная теория, как и все остальные.
На мой взгляд, первые дозорные одели черное в знак траура по близким, которых потеряли в Долгую Ночь и которых предстояло фактически убить снова, чтобы упокоить лишенные душ тела. Ведь почти наверняка первым дозорным среди обращенных (Иных) и поднятых мертвецов встречались близкие и друзья, убивая которых дозорные по сути становились убийцами родичей. Можно конечно сказать, что тело, лишенное души, уже не человек в полном смысле этого слова, но от этого, дозорным, думаю, было не легче. Эта тяжелая миссия объединила людей, носящих разные цвета своих домов, их общим цветом стал черный. Возможно в этом и причина, по которой дозорные впредь клянутся отказаться от семьи, не иметь детей. Не только ради единства, а еще, чтобы рука не дрогнула, когда перед тобой окажется родной человек, ставший ожившим мертвецом. Собственно в сне Джона его готовят именно к тому, что он будет вынужден убивать друзей и близких. Или Мартин таким образом описывает чувства тех, кто был первыми дозорными, давая прочувствовать это Сноу.
Интересная, как мне кажется, параллель.
Во времена Великой Войны обе стороны старались создать оружие, способное переломить ход войны в их пользу. Волшебники-творцы из Древнего мира по велению императора Сулакана добились больших успехов, изучая чёрную магию. При помощи оккультных заклятий им удалось поднять армии мертвецов. Это было эффективным решением, ведь мертвецы не чувствовали ни боли, ни жалости. Они просто хотели убивать всё, что движется. К тому же, это было очень выгодно - ведь трупов после каждой битвы было вполне достаточно. Через какое-то время творцы Сулакана усовершенствовали своё творение, извратив Благодать и сумев уничтожить в людях душу. Таким образом они получили живых мертвецов - они существовали, но были лишены разума и рационального мышления. Вдобавок к этому, заклятие замедлило процессы старения настолько, что они оказались почти что бессмертны. Однако, у всей этой затеи оказалась и оборотная сторона - через какое-то время полулюди вышли из-под контроля и стали атаковать вообще всё живое, и своих, и чужих. Волшебники Сулакана, впрочем, довольно быстро нашли решение и сумели направить армии полулюдей против врага. Поскольку волшебники Нового мира понятия не имели о том, как именно были созданы эти ужасающие твари, они не смогли ничего с ними сделать. Не найдя эффективного способа уничтожать армии этих существ, совет волшебников в Эйдиндриле постановил изолировать это творение Сулакана от всего остального мира. При помощи притягивающего заклятия удалось собрать всех полулюдей на самом севере Д`Хары, в Тёмных землях. Когда все монстры оказались там, чародеи создали сдерживающий барьер, названный впоследствии Северной стеной, создав таким образом третье царство - место, где мир живых и мёртвых переплетался воедино. Маги понимали, что их заклятие не сможет существовать вечно и создали специальное поселение людей, Стройзу (в переводе с древнед`харианского «cтройза» - дозор), где люди с даром обязаны были следить, чтобы врата в Стене были закрыты, а если и когда они откроются - отправились в Замок Волшебника, передать совету, что ворота открыты.
Это описание живого оружия в мире "Меча Истины" Терри Гудкайнда. Надо сказать, что сходство не единственное, как и не единственное живое оружие было создано из людей магами древности. Честно сказать, воспоминания смутные, читала лет 10-ть назад, возможно кто-то помнит подробности лучше.
Предлагаю рассмотреть такое предположение: Пять Твердынь в Эссосе и Стена в Вестеросе разделяют мир живых и места, где мир живых и мертвых переплетен воедино. Возможен вариант, что на Севере существуют лишенные душ тела, а в Асшае - их души, которые не могут отправиться в царство мертвых из-за того, что тела неупокоены, насильно подняты черной магией.
Мысль окончательно не сформулировалась, за догму не считаю, возможны варианты.
Что до черных камней, на мой взгляд, это своего рода аккумуляторы магической энергии, которыми могли пользоваться обе цивилизации древних (глубоководные и строители лабиринтов) во время магической войны. В последствии люди тоже могли научиться получать дополнительную энергию от этих артефактов и использовать с собственных целях.
Возможен вариант, что на Севере существуют лишенные душ тела, а в Асшае - их души, которые не могут отправиться в царство мертвых из-за того, что тела неупокоены, насильно подняты черной магией.
Души упырей, похоже, всё ещё в их телах, но заперты. Пример Холодных Рук весьма показателен. И древовидцы могут пробудить личность упыря, вновь сделав его разумным.
А души Иных, как Вы думаете тоже при них? Я не настаиваю, просто логично дать душам и телам воссоединиться, чтоб окончательно положить конец природным катаклизмам, вызванным возможно магическими экспериментами. А запертые души тоже должны бы найти покой в царстве мертвых.
Интересно еще то, что Мелисандра, рождая Тени от Станниса, похоже, забирала часть его. Души?
Берик с каждым воскрешением тоже терял часть себя. Возможно тело продолжало функционировать, а Душа, пусть и не сразу, покидала его? Но вряд ли в таком случае Душа найдет покой в мире мертвых, скорее, можно предположить, будет томиться где-то на полпути между миром живых и мертвых.
Это чисто догадка, так сказать, гипотеза.
Чтож, вполне рабочая идея. и для концепции ордена подходит, чтобы всегда помнить почему пришлось одеть черное. Flame Dragon , параллель с "Мечом истины" и правда классная. а в этой книге про ЧК или его подобие ничего не было?
Возможен вариант, что на Севере существуют лишенные душ тела, а в Асшае - их души, которые не могут отправиться в царство мертвых из-за того, что тела неупокоены, насильно подняты черной магией.
Мысль окончательно не сформулировалась, за догму не считаю, возможны варианты.
Что до черных камней, на мой взгляд, это своего рода аккумуляторы магической энергии, которыми могли пользоваться обе цивилизации древних (глубоководные и строители лабиринтов) во время магической войны. В последствии люди тоже могли научиться получать дополнительную энергию от этих артефактов и использовать с собственных целях.
Вот за это спасибо отдельное.
Во первых, отличное название для древних событий - магическая битва.
Во вторых, ваша теория может обьяснить природу магических свечей в Цитадели. и разбросанность ЧК по всему универсому.
Шкатулки Одена («чёрные, как сама преисподняя») - три шкатулки, способные дать использовавшему их человеку неограниченную власть над миром живых. Для получения этой власти необходимо собрать их вместе, начертить на магическом песке ряд символов и открыть одну из них.
Для достижения господства необходимо открыть лишь одну шкатулку, остальные для этой цели не годятся, ибо одна уничтожает всё живое, а вторая - открывшего шкатулку. Открытие шкатулки способно разорвать завесу между мирами.
Когда именно были созданы Шкатулки - неизвестно никому. Даже волшебники древности, жившие в Великую Войну, называли Шкатулки древними. В книге говорится, что шкатулки были созданы ещё до того, как звёзды начали своё движение.
Ключом к Шкатулкам Одена является Меч Истины.
Правда не факт, что шкатулки сделаны именно из камня. Честно признаюсь, не помню из какого они были материала. Но только с ключом одна из шкатулок меняла цвет на белый. Причем сам Меч Истины становился белым только в руках истинного Искателя (Молочно-белый Рассвет? Кстати, ведь никто не видел какого он цвета, когда не в руках Меча Зари, и постоянно ли излучает живой свет изнутри. Но об этом - в теме Дейнов).
Интереснее, на мой взгляд, другой момент.
Вселенная в произведениях Терри Гудкайнда охватывает Новый мир и Древний мир, которые были разделены во время войны волшебников.
На юго-востоке от Нового мира, между двумя морями, расположена граница между Новым и Древним мирами, представляющая собой цепь башен, в которых заключён огонь жизни волшебников, отдавших жизнь ради создания этих сооружений. Заколдованные башни обеспечивают существование волшебных ловушек на протяжении всей Долины Заблудших, по которой проходит граница.
Т.е. фактически души волшебников находятся в сооружениях (в камне). Аналог - Пять Твердынь, построенных для защиты от слуг и демонов Льва Ночи в И-Ти?
В Танце есть такой диалог: "- А где остальные певцы? - как-то спросил Бран у Листвы.
- Ушли вниз, в землю, - ответила она. - В камни, в деревья."
Про деревья понятно - это чардрева. Но Поющие получается уходили и в камни.
Существа похожие на Детей Леса жили и в Эссосе. Из Мира:
"До своего падения Короли-Боги Иба преуспели в завоевании и колонизации обширной полосы северного Эссоса, лежащей прямо к полудню от самого острова – лесистого края, прежде бывшего родиной низкорослого и пугливого лесного народца. Некоторые утверждают, что иббенийцы полностью истребили этих кротких людей, другие полагают, что те смогли укрыться в глухих лесах или бежать в иные страны. Дотракийцы и по сей день называют великую пущу северного побережья Ифекевронским царством - именем, под которым они знали исчезнувших жителей. Дотракийское имя исчезнувшего народа переводится как «бродящие по лесам». Кочевники сторонились прибрежных северных лесов. Одни говорят, что из почтения перед исчезнувшим лесным народом, другие - что из страха перед их могуществом.
На юго-востоке выросли горделивые кваатийские города-государства, а на севере, вдоль побережья Студеного моря, лежали земли крошечных лесных ходоков - народа, который большинство мейстеров считает родичами Детей Леса."
О чардревах в Эссосе не упоминается, но есть черноствольные деревья, из листьев которых квартийские колдуны делают вечернюю тень. При этом ощущения Дейнерис от вечерней тени и Брана от кашицы из семян чардрева весьма сходны. Можно предположить, что Бессмерные аналог Древовидцев из пещеры Кроворона. Эссосские Поющие тоже уходили и в деревья, и в камни? Тогда именно в черные камни, скорей всего. "- В вороне был кто-то еще, - сказал он лорду Бриндену, когда вернулся в свое тело. - Какая-то девочка. Я почувствовал ее.
- Женщина, из тех, кто поёт песнь Земли, - ответил его учитель. - Давно мертвая, но часть ее осталась, как часть тебя останется в Лете сразу после смерти твоей человеческой плоти. Тень души. Она тебе не навредит."
Вестеросские ДЛ использовали воронов для передачи сообщений, может их эссосские сородичи нашли более продвинутый способ - передачи сообщений через свечи из обсидиана, в которых осталась тень души? Впоследствии люди могли научиться, также, как использовать воронов.
Позволю себе высказать предположение, что не всякий Черный Камень обладает магическими свойствами, а только живой, тот, в котором живет душа (искра жизни). Возможно имеет значение находится душа в камне по доброй воле или заключена туда принудительно (кстати, вдруг это влияет на цвет?)
По камням, упавшим с неба (метеоритам). "Когда человек не может более нести груз своих грехов и своих мук, ангел берет его за руку и уводит в край ночи, где светят вечно яркие звёзды", - говорит Добрый Человек Арье. Может быть души умерших обитают за пределами земли? Сюда же и звездные кхаласары дотракийцев (кони-звезды несут на себе души мертвых). Тогда упавшая звезда (метеорит) могла содержать чью-то душу, камень таким образом был магическим. Поле для креативных гипотез широкое
выделенное - узкие ступеньки вырезанные в живой скале (т.к. замок находится внутри утеса - Casterly Rock).
They gave no answer, only prodded him with the points of their spears. He had no choice but to descend. Down a twisting passageway he went, narrow steps carved from the living rock, down and down. I must go up, he told himself. Up, not down. Why am I going down? Below the earth his doom awaited, he knew with the certainty of dream; something dark and terrible lurked there, something that wanted him. Jaime tried to halt, but their spears prodded him on. If only I had my sword, nothing could harm me.
Уходить в камни могли не только Дети Леса, а и, как мне кажется, маги других народов.
О сходстве жителей Лэнга и ДЛ вроде уже писали, ну, пара цитат.
Коренные лэнгиты, вероятно, самый высокий народ всего человечества. Многие мужчины достигают роста в семь футов, а некоторые даже в восемь. Длинноногие и стройные, с кожей цвета промасленного тика, они наделены большими золотистыми глазами, способными, как предполагают, видеть лучше и дальше, чем прочие люди (особенно ночью).
У Детей Леса была смуглая кожа, пестревшая бледными пятнами, как у оленя; и большие уши, которые могли слышать то, что не услышал бы никто из людей. Их глаза тоже были большими - огромные золотистые кошачьи глаза, которые могли рассмотреть проходы там, где глаза мальчика видели только черноту.
Некоторые внешние признаки совпадают, рост конечно принципиально разный. Но тем не менее.
А коренные жители Лэнга, на мой взгляд, вполне могут претендовать на роль потомков Строителей Лабиринтов.
История государств Лэнга уходит в глубину времен, как и история И-Ти, однако западнее Нефритового пролива она почти неизвестна. Так, в глубине джунглей острова таятся странные руины. Массивные строения, давно рухнувшие и заросшие так, что одни лишь обломки видны на поверхности… но толкуют, будто под ними бесконечные лабиринты туннелей ведут в обширные палаты, а высеченные лестницы опускаются на сотни футов под землю. Никто не знает, кто и когда мог возвести эти города, и они, возможно, остаются единственным напоминанием о некоем исчезнувшем народе.
Лэнгиты не питают интереса к иноземным товарам и богам, чужой моде, пище или обычаям. Не дозволяют они пришельцам и добывать их золото, рубить их деревья, собирать фрукты в их землях и ловить рыбу в их водах. Те же, кто решались на подобное, быстро умывались кровью. Так Лэнг приобрел славу обители демонов и колдунов, запретного острова, которого стоит избегать.
Согласно легендам, Древние все еще обитают глубоко под джунглями Лэнга. Такое множество солдат, посланных Цзяр Харом в глубины развалин, вернулись помешанными либо не вернулись вовсе, что божественный император, в конце концов, повелел запечатать руины подземных городов и стереть память о них. Даже в наши дни посещать эти места запрещено под страхом мучительной смерти.
Надо еще упомянуть о Лорате с его огромными каменными лабиринтами. Ведь в них поселились последователи Слепого Бога (Боаша).
Отвергнув все другие божества, его последователи не ели мяса, не пили вина и повсюду ходили босыми, одетые лишь во власяницы и шкуры. Во имя своего бога жрецы-евнухи носили глухие колпаки без прорезей для глаз – они верили, что лишь в темноте у них откроется третье око, которое позволит увидеть «высшие истины» всего сущего, укрытые за иллюзиями нашего мира.
Основная суть их вероучения заключалась в полном отказе от своего «я», ведь только освободившись от присущего людям тщеславия, человек мог надеяться достичь единения с божеством. И поэтому последователи Боаша избавлялись даже от своих имен. О себе они говорили как о «мужчине» или «женщине», не пользуясь словами «я», «мне» или «мое».
С одной стороны, привет Трехглазому Ворону Особенно если учесть фразу Риверса "Не бойся темноты, Бран, - слова лорда сопровождались слабым шелестом дерева и листвы, от которых чуть кружилась голова. - Самые сильные деревья пустили корни в темных местах земли. Темнота станет твоим плащом, твоим щитом, станет материнским молоком для тебя. Темнота сделает тебя сильным."
С другой стороны, явная отсылка к Безликим, которые - никто. Вполне возможно, что в Черно-Белом доме попытались объединить два вида древней магии. Условно белую - Строителей Лабиринтов и Детей Леса и условно черную - Глубоководных
Кстати, ведь есть и черно-белый замок - у Сваннов, например (расположен в местности под названием Красный Дозор ). В Звездопаде есть Башня Белокаменного Меча. Я это к тому, что может быть существуют и белые камни, наделенные магией Может о них не совсем верно говорить в теме о тайнах Черного Камня, но вполне ведь возможно, что обнаружится какая-то информация, гипотеза, проливающая свет на тайны камней и черного и белого цвета.
Спасибо автору 
Читаю с удовольствием 
