Продолжение из темы «Востание против Таргариенов»
(Shadman @ 11.03.2007, 06:11 AM) 47289
to Grimen
Специально для вас изменил фразу, надеюсь теперь претензий нет?
Джон Коннингтон – сбежал на восток - по слухам мертв (возможно увидим его в пятой книге)
По поводу спойлеров отвечу там же, тот топик все же более для этого приспособлен...
по второму пункту – он сначала сбежал – а после был изгнан! вот такая хронология
этому есть некое объяснение – если он сбежал допустим не просто так, а по приказу Рейгара…
Каким наследникам помогать? Наследникам Рейгара, а они прямые претенденты на трон или ненормальным наследникам безумного короля, который его и изгнал? Какие земли он мог сохранить в изгнании? И с какой стати ему помогать Визерису? Что бы это ему дало? Земли вернуло, деньги бы он заработал? Отряд еще нужно собрать, он не появился просто так неоткуда, это могло занять довольно много времени! Некоего Грифа связывает некий молодой Гриф, который только сейчас достиг кондиции «мальчик готов» для получения некоего меча (специально для вас приходится так писать) smile
Насчет врага Дени, это мы как раз узнаем из «Танца», но вы похоже забываете, что таким рассуждением, врагов можно насобирать целую толпу и помимо Грифа! – однако как правильно говорит никуда не спешащий Иллирио – «У Дракона Три Головы»
+ вы так внятно и не ответили насчет Дорана 8)[/b]
Что-то я не понял – как это «…сначала сбежал, а после был изгнан…» - откуда такие идеи? Он сбежал только из Колокольной битвы, где топором зарубил Денниса Аррена, а далее в тексте указано что за это Эйерис «уволил» его из десниц, изгнал, лишил всех земель, титулов и состояния. Также есть приписка, что зная Эйериса можно сказать, что Коннингтону еще повезло - за такие дела вполне мог лишится и головы. Если был лишен титулов, земель и прочего, а также мог лишится головы – значит был в зоне доступности?!
Если сбежал по приказу Раегара – зачем вообще сбежал? Будь Раегар в досягаемости от дел короля – может и казни Старков не было и никто Коннингтона бы не изгонял - в том-то и дело что его не могли найти.
По поводу наследников я поставлю вопрос по другому - а зачем вообще держать существование наследника Раегара в тайне, если этот наследник находится на территориях неподвластных Роберту? Визерис и Дени пятнадцать лет скитались по землям за Узким морем, считались наследниками трона в изгнании (предполагаемому сыну Раегара ничего кроме этого титула тоже не грозило) и ничего, Дени и сейчас жива да и Визерис не от рук наемных убийц пал. Что было бы если бы каким-нибудь чудом им удалось вернуть власть – сомневаюсь, что они бы безропотно уступили трон своему якобы родственнику? О существовании живого сына Раегара никто не знает, если объявить о его появлении через 16 лет – у подавляющего большинства сразу возникнет подозрение, что это самозванец. Наоборот, если же сразу сообщить о чудесном спасении ребенка сразу можно получить поддержку и сделать возможным будущие притязания на корону.
То же самое и о Коннингтоне – Джейме вспоминает его смерть от пьянства обыденно, как свершившийся факт, а не как неподтвержденные слухи. Какой смысл объявлять себя умершим, если можно исчезнуть на примере Гериона Ланнистера? Кому интересна его судьба в Вестеросе до такой степени чтобы его стали искать – т.е. грубо говоря кому он вообще нужен – земли его розданы, имя перешло к родственникам – что он в международном суде что ли будет требовать их возврата?
Помощь Визерису также как помощь любому другому Таргариену – это его шанс возврата всего что он потерял, а также, можно так сказать долг перед дружбой и службой, которой судя по вашей теории он верен до гроба – сомневаюсь, что Раегар в своем завещании (если такое имелось) ему сказал – «главное сына моего спаси, а на брата и сестру моих начихать». По поводу наемников, также сомнительно что все они появились месяц назад – первые годы и у Таргариенов все было неплохо.
Теперь по поводу Грифа. Это тема уже поднималась на другом форуме гриф и гриффон как бы разные геральдические зверюшки. И по английски звучат также по-разному. Была теория, что автор споллера просто сократил слишком длинное слово гриффон - но как-то это странно – не говорим же мы Дункан –принц Драконов, вместо Дункана - принца Стрекоз (стрекоза, как вы знаете – Dragonfly) . Пытался так же найти подтверждение подобной опечатке на английском форуме – но напрасно. Так что, извините, но Гриф – может быть кто угодно. Опять же могу выдвинуть теорию – может неправильно записана не глава Териона, а глава Дени и следует читать «гриф и лев».
По поводу Дорана и его помощи последним Таргариенам – в отличие от Коннингтона, Доран вассал Роберта и любая явная помощь от него – прямая измена и последующая неминуемая война. Готов ли Доран поставить на карту всё ради помощи и мести – нет ни готов. 15 лет долгий срок – отсюда Доран выжидает – что называется «или ишак, или падишах, или я могут умереть».
(Mezeh @ 11.03.2007, 10:10 AM) 47294
2 Grimen
Двойное упоминание в спойлераx по родовому гербу, плюс многочисленные упоминания в тексте вышедшиx книг ИМXО однозначно говорят о том, что Коннингтон жив. У Мартина ружья на стенаx стреляют. Слишком много информации для мертвого персонажа, про Эртура Дейна, который однозначно мертв сказано куда меньше, про остальныx друзей раегара и того меньше. Почему Коннингтон не помог Дени и Визерису? А почему им не помогли Варис и Иллирио с которыми он связан? Причина очевидно одна и та же, они все делали ставку на кого то другого, а Визерис был для ниx не более чем дымовой завесой. Будучи придворным и другом Раегара Коннингтон явно не xуже Селми знал, что Визерис не годится в качестве претендента на престол, а Дени была всего лишь маленькой девочкой.
2 Shadman
Коннингтон не "по слуxам жив", а "по слуxам мертв". Трупа его никто ен видел, а слуxам верят потому, что его много лет никто не видел.
Гриф или Гриффин в спойлераx может относится только к Коннингтому, и вроде бы кроме лорда Джона другиx кандидатов нет.
К слову, теория Р+Л=Д в Танце на развитие сюжета может и не повлиять, а вот "вскрешение" Коннингтона может оказаться центральным для развития действия на Востоке.
Впрочем, конечно, пока мы его не увидим в Танце, все это только версия, xотя и весьма вероятная.[/b]
Однозначно ничего не говорит – может это Рыжий Роннет? smile Не соглашусь с Артуром Дейном – упоминается он горазда чаще. По поводу ружья – мне кажется что не в пример другим как раз Мартин любитель ввести множество имен и историй – из которых на сюжет влияет в лучшем случае сотая часть.
Насчет Вариса и Иллирио – помогали они Визирису постольку поскольку – помощь Вариса честно говоря я и так не разглядел, а помощь Иллирио – это помощь купца вкладывающего деньги в торговое предприятие, но уж никак не из-за верности или обетов. Странная дымовая завеса – завеса от чего? Живы ли Визирис с Дени, мертвы ли – на жизнь спрятанного сына Раегара (если такой имеется) это никак не влияет.
Визерису, когда Коннингтон был придворным, было семь лет – что вообще можно было сказать о таком маленьком мальчике?
В заключении, хотел бы сказать – не обижайтесь, это всего лишь теории - вероятность того, что вы правы – больше, чем что прав я. Но давайте дождемся книги, а потом будем делать громкие заявления.