Фигуры Таргариены

[ukki]

А им он что плохого сделал?

Взял собственную родню в заложники не?

 

[first]

Взял собственную родню в заложники не?

А вот в Пире Доран взял в заложники всех своих племянниц и даже дочь.

Жену всего-то жестоко насиловал

Если не ошибаюсь, он её кусал. Заигрался. С кем не бывает.

 

[tiny_tina]

А вот в Пире Доран взял в заложники всех своих племянниц и даже дочь.

Не в заложники. Он их закрыл, чтобы они делов не наворотили.

 

[ukki]

А вот в Пире Доран взял в заложники всех своих племянниц и даже дочь.

А вот и неправда ваша. Он их взял не в заложники, а за подстрекательства ( племяшки) и учинённое безобразие ( Арианна - заговор), последнюю в вопитательных целях.

 

[first]

за подстрекательства ( племяшки)

В том числе и девочек Элларии? Как замечательно сказала Арианна:

- Они говорили изменческие вещи, разжигали войну…
- Лорезе всего шесть, а Дорее восемь. Какую войну они могли разжечь? Но мой отец запер их вместе с остальными сестрами. Ты его видел. Страх заставляет даже сильнейших поступать так, как они ни за что не поступили бы в других обстоятельствах, а мой отец никогда не отличался сильным характером..

 

[tiny_tina]

В том числе и девочек Элларии? Как замечательно сказала Арианна:

Младшенькие вместе с матерью были отправлены в Водные Сады. Так какие они заложники? Против кого?

 

[first]

Так какие они заложники?

Такие же как и старшие. Речь всё о том же. То, что мы называем правильным и мудрым поведением для одних - мы выставляем как главный негатив для других.
Да, Эйрис псих. Да, лучше, чтобы психов у власти не было. Но на этом вся его вина заканчивается. Дальше начинается уже аргумент против монархического правления, который собственно никак не опровергается. А именно, что нельзя одному человеку давать власть на долгий срок и тем более без контроля. Он может натворить дел по собственному несовершенству(вот как Эйрис) или просто со временем система начнет загнивать (лучший пример, это король Простора Гарт X, который правил 89 лет и который в старости был ничем не лучше Эйриса и по сути растратил всё могущество Гарднеров).

 

[tiny_tina]

Такие же как и старшие. Речь всё о том же. То, что мы называем правильным и мудрым поведением для одних - мы выставляем как главный негатив для других.

Доран, который хотел избежать войны и наказавший дочь за неразумное поведение и Эйрис, взявший в заложники против собственной паранойи свою невестку и внуков, что в итоге привело к их гибели. Хм, что же выбрать...

Да, Эйрис псих. Да, лучше, чтобы психов у власти не было. Но на этом вся его вина заканчивается.

Его вина на этом только начинается. Вы так и не ответили, что делать со Старками, Десницами и прочими, кого он сжег в угоду собственным голосам в голове (ну, или что у него там было?). Ах да, и заминированная КГ.

 

[first]

Вы так и не ответили, что делать со Старками, Десницами и прочими, кого он сжег в угоду собственным голосам в голове (ну, или что у него там было?)

Он их сжег и убил, так как считал их изменниками короны. Просто вас такая мотивация не устраивает, вот и всё. Рецепт к Эйрису-психу выписал давно. Ему нужен Балерион. Тогда его поведение вдруг заиграло бы рациональными красками и ему нашлось бы оправдание. Потому что победителей, если и оценивают, то уж точно не судят.

 

[tiny_tina]

Он их сжег и убил, так как считал их изменниками короны. Просто вас такая мотивация не устраивает, вот и всё.

Меня не устраивает не "мотивация", а видение самого Эйриса. Он считал изменниками короны невинных людей, тех, кто изменниками не являлись. Ну оно и ясно, он же безумец. А Вы заявляете, что Эйрис, мол, не мешал никому, а если кого и сжигал - то за дело. Вот только "дело" было у Эйриса в голове.

Рецепт к Эйрису-психу выписал давно. Ему нужен Балерион. Тогда его поведение вдруг заиграло бы рациональными красками и ему нашлось бы оправдание.

Нет, не нашлось бы, потому что владелец реального Балериона сумасшедшим не слыл и змеюку свою летучую использовал по делу.

 

[first]

Он считал изменниками короны невинных людей, тех, кто изменниками не являлись

Это по меньшей мере спорное мнение.

владелец реального Балериона сумасшедшим не слыл и змеюку свою летучую использовал по делу.

Мейгор одобряет.

 

[tiny_tina]

Это по меньшей мере спорное мнение.

Полмиллиона жителей КГ - изменники?

Мейгор одобряет.

Не, не, я про Эйгона, который Завоеватель.

 

[Анонимус-сан]

Он считал изменниками короны невинных людей, тех, кто изменниками не являлись.

Спорно. Вокруг Эйриса плелось как минимум три заговора, нити которых тянулись в Старомест и за Узкое Море. Все основания для развития паранойи у него были. Его главной проблемой была неспособность за деревьями увидеть лес. Увязать события в единое целое и распутать клубок интриг, свившийся вокруг него.
На самом деле, его безумие началось с несчастья в семейной жизни. Бесконечные выкидыши и мертворождённые заронили первое зерно подозрений. В конце концов, не может же быть столько. Плюс под боком постоянно могучщественный и честолюбивый Десница, который нимало не заботясь о мнении короля проводит в жизнь свою политику. Подозрения к семье, подозрения к Тайвину - всё это создало благодатную почву для паранойи Эйриса.
Между тем, заговорщиков действительно был вагон и маленькая тележка. Вряд ли можно подумать, будто Сумеречный Дол вышел случайно. Это была прекрасно спланированная операция. Серенея происходила из Лисса, как и Варис. И именно после этого инцидента сам Варис появился при дворе. Скорее всего Варис и Иллирио планировали свести Эйриса с ума, чтобы вернуть в Вестеросс Чёрную Линию и добились в этом определённых успехов.
Второй заговор - заговор мейстеров, намного древнее чем даже сами Семь Королевств. Именно мейстеры наладили связь между разными Великим Домами, подтолкнули Рикарда Старка к союзу с Талли. Джон Аррен же внезапно взял в воспитанники лорда Штормового Предела и второго сына Рикарда. Причём Роберту обещали руку Лианны Старк. Формировался сильный политический союз и целью его могло быть только свержение правящей династии.
Ну и наконец Рейгар что-то там планировал. Скорее всего, с помощью КГ свергнуть отца.

 

[ukki]

Такие же как и старшие. Речь всё о том же. То, что мы называем правильным и мудрым поведением для одних - мы выставляем как главный негатив для других.

Ну так младшие в водных садах даже не подозревают что они " под арестом", а старшие не в заложниках, а за подстекательства ( Вы же сами цитату привели)

Да, Эйрис псих. Да, лучше, чтобы психов у власти не было. Но на этом вся его вина заканчивается. Дальше начинается уже аргумент против монархического правления, который собственно никак не опровергается. А именно, что нельзя одному человеку давать власть на долгий срок и тем более без контроля. Он может натворить дел по собственному несовершенству(вот как Эйрис) или просто со временем система начнет загнивать (лучший пример, это король Простора Гарт X, который правил 89 лет и который в старости был ничем не лучше Эйриса и по сути растратил всё могущество Гарднеров).

Хмм... Даже не знаю что и ответить. вроде бы со всем согласна, кроме,

Но на этом вся его вина заканчивается.

Если по-чесноку, то психически нездоровые неадекватные люди не несут ответственности за свои поступки. Таких людей изолируют от общества и отправляют на принудительное лечение, чтобы не представляли опасности для себя и окружающих, такие люди не могут возглавлять властные структуры и выносить судебные решения, ибо невменяем, болен тчк. И тут встаёт вопрос об ответственности взрослых и дееспособных членов семьи ( но это уже другая история).
Что же касается абсолютной монархии, то в Вестероссе она (слава Мартину ) ещё не возможна и луше чтобы её никогда не было бы в ИРЛ (да я против любой формы абсолютной власти) и долго ещё не будет возможна.

 

[tiny_tina]

На самом деле, его безумие началось с несчастья в семейной жизни. Бесконечные выкидыши и мертворождённые заронили первое зерно подозрений. В конце концов, не может же быть столько.

Ммм... Может. И будь Эйрис поумней - обратился бы к книгам и мейстерам. Но, он безумец.

Плюс под боком постоянно могучщественный и честолюбивый Десница, который нимало не заботясь о мнении короля проводит в жизнь свою политику.

Тут согласна, я б сама Тайвина подозревала.

Касательно всего остального - да, заговоров вагон, но Эйрис действовал методом тыка - ты виноват, ты рядом тоже виноват, ты рыжий и мне не нравишься, значит тоже виноват, а ты просто выглядишь подозрительно. Никаких доказательств, ничего вообще. Он казнил всех - и преданных ему людей и изменников. Логично было бы предположить, что со временем вторых станет гораздо больше.

 

[Анонимус-сан]

Ммм... Может. И будь Эйрис поумней - обратился бы к книгам и мейстерам. Но, он безумец.

Поначалу он был просто недалёким и легкомысленным человеком. Выкидыши его надломили, а Сумеречный Дол сломал. А к мейстерам обращаться не следовало - вполне вероятно, что именно они выкидыши и провоцировали. Слишком уж их много было.

Касательно всего остального - да, заговоров вагон, но Эйрис действовал методом тыка - ты виноват, ты рядом тоже виноват, ты рыжий и мне не нравишься, значит тоже виноват, а ты просто выглядишь подозрительно. Никаких доказательств, ничего вообще. Он казнил всех - и преданных ему людей и изменников. Логично было бы предположить, что со временем вторых станет гораздо больше.

В том-то и был план заговорщиков. Запутать короля, изолировать его ото всех, чтобы он в каждой тени видел убийцу или шпиона. Эйрис II никому не был нужен. Нужен был Эйрис Безумный, Эйрис Чудовище, Эйрис Сжигатель.

 

[tiny_tina]

Поначалу он был просто недалёким и легкомысленным человеком. Выкидыши его надломили, а Сумеречный Дол сломал. А к мейстерам обращаться не следовало - вполне вероятно, что именно они выкидыши и провоцировали. Слишком уж их много было.

А у Лизы Аррен выкидыши тоже мейстеры провоцировали?

В том-то и был план заговорщиков. Запутать короля, изолировать его ото всех, чтобы он в каждой тени видел убийцу или шпиона. Эйрис II никому не был нужен. Нужен был Эйрис Безумный, Эйрис Чудовище, Эйрис Сжигатель.

А он и есть Безумец, Чудовище и Сжигатель. И никто в этом не виноват, в том числе и он сам. Его следовало бы отправить куда-нибудь подальше от двора (новый Летний Замок ему построить), а на трон посадить кого-нибудь более подходящего. Рейгара, или, если с мятежниками не удастся договорится, Эйгона\Визериса. Всяко лучше, чем безумец с огромной властью.

 

[Анонимус-сан]

А у Лизы Аррен выкидыши тоже мейстеры провоцировали?

У Рейлы было чуть ли не семь выкидышей, а то и больше. Причём не традиционно таргариенские с чешуёй, а обычные. Это далеко за пределами нормы.

А он и есть Безумец, Чудовище и Сжигатель. И никто в этом не виноват, в том числе и он сам.

Виновато его окружение. Любого человека, кроме самых сильных натур, можно свести с ума, если постараться.

 

[tiny_tina]

У Рейлы было чуть ли не семь выкидышей, а то и больше. Причём не традиционно таргариенские с чешуёй, а обычные. Это далеко за пределами нормы.

"Традиционная таргариеновская чешуя" - ШТА? Стойте-ка, когда это она успела стать традиционной? А выкидыши Нейрис? Они все с чешуей были что ли?

Виновато его окружение. Любого человека, кроме самых сильных натур, можно свести с ума, если постараться.

Конечно, любого. Но Эйрис был к этому предрасположен. И если вы правы, и он вначале своего правления был адекватным, то почему окружил себя такими людьми?

 

[Анонимус-сан]

"Традиционная таргариеновская чешуя" - ШТА? Стойте-ка, когда это она успела стать традиционной? А выкидыши Нейрис? Они все с чешуей были что ли?

Я имею ввиду детей Мейгора и дочь Рейниры.

Конечно, любого. Но Эйрис был к этому предрасположен. И если вы правы, и он вначале своего правления был адекватным, то почему окружил себя такими людьми?

Потому что не умел, в отличие от своего сына, разбираться в людях. Был падок на лесть и лизоблюдство.