• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Таргариены

tiny_tina

Знаменосец
Я имею ввиду детей Мейгора и дочь Рейниры.
И Рейго, да? Ну и что. У Таргов и без этого были выкидыши, причем нормальные. И да, опять же - вот у Нейрис столько детей погибло, и столько не родилось - вы думаете, это все мейстеры, что ли?
Потому что не умел, в отличие от своего сына, разбираться в людях. Был падок на лесть и лизоблюдство.
Плохой король, да ещё и глупый. Только мы изначально говорили о том, вредит ли кому-то Эйрис своим безумием кроме себя. Так вот - да, вредит.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
И Рейго, да? Ну и что. У Таргов и без этого были выкидыши, причем нормальные. И да, опять же - вот у Нейрис столько детей погибло, и столько не родилось - вы думаете, это все мейстеры, что ли?

У Нейрис было крайне хрупкое здоровье, а вот Рейла была физически вполне нормальна и рожать могла.

Плохой король, да ещё и глупый. Только мы изначально говорили о том, вредит ли кому-то Эйрис своим безумием кроме себя. Так вот - да, вредит.

Обычный человек, которого свело с ума его окружение. Все короли - обычные люди. В том числе и Таргариены. Боги сию грешную землю не посещают.:D
 

tiny_tina

Знаменосец
У Нейрис было крайне хрупкое здоровье, а вот Рейла была физически вполне нормальна и рожать могла.
А разве где-то говорилось, какое здоровье у Рейлы было? К тому же, виной тому мог быть сам Эйрис (фигурально выражаясь).
Обычный человек, которого свело с ума его окружение. Все короли - обычные люди. В том числе и Таргариены. Боги сию грешную землю не посещают.:D
Вот только вели себя Таргариены так, будто они выше всех остальных людей. За что, в общем-то, и поплатились.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Вот только вели себя Таргариены так, будто они выше всех остальных людей. За что, в общем-то, и поплатились.

Так любой лорд ведёт себя так, словно он выше всех своих крестьян. В случае с королями это возводится в квадрат. Ну и да, далеко не все Таргариены, а только парочка особо отличившихся.
 

tiny_tina

Знаменосец
Так любой лорд ведёт себя так, словно он выше всех своих крестьян. В случае с королями это возводится в квадрат. Ну и да, далеко не все Таргариены, а только парочка особо отличившихся.
Ну, давайте будем честными, не парочка. Конечно, у них был повод для гордости - драконы. Но, когда драконы вымерли, Таргариенам стоило поумерить свой пыл, и решать все проблемы с лордами тихо-мирно. Но уж точно не сжигать их, не воровать у них невест, не прокатывать их с браками и так далее.
 

tiny_tina

Знаменосец
И как подобное избавит от предателей и мерзавцев? Вот в чем провинился Джон Аррен и Нед Старк перед Мизинцем?
Что? Причем здесь Аррен, Старк и Мизинец? Касательно избавления - так Таргариены и так никого от мерзавцев не избавляли. Они и сами иногда мерзавцами были. Впрочем, Анонимус-сан прав - обычные люди.
 

first

Удалившийся
Причем здесь Аррен, Старк и Мизинец?
При том, что против подонков оружия нет. Таргариены, наоборот, были слишком добры и благородны с вестероской знатью. Недаром тот же Рейгар описывается Мартином как идеал рыцарства. Или Эйгон Невероятный.
А чем ты уважительнее себя ведешь с недостойным - тем хуже они о тебе мнения. Вот наказал бы Эйгон V Лионеля Стеной, а не пошел бы на мирное соглашение, то ничего бы с Таргариенами бы не было.
 

nikroks

Знаменосец
При том, что против подонков оружия нет. Таргариены, наоборот, были слишком добры и благородны с вестероской знатью. Недаром тот же Рейгар описывается Мартином как идеал рыцарства. Или Эйгон Невероятный.
В подонках ваш любимый Недичка, насколько я понимаю?
А чем ты уважительнее себя ведешь с недостойным - тем хуже они о тебе мнения. Вот наказал бы Эйгон V Лионеля Стеной, а не пошел бы на мирное соглашение, то ничего бы с Таргариенами бы не было.
С кем уважительно себя вел Эйрис, эта ошибка природы?
 

ErigaR

Рекрут
С кем уважительно себя вел Эйрис, эта ошибка природы?
Ну зря вы так про Эйриса прикрасой души человек до того как сошел сума хотя и тогда у него было прекрасное чувство юмора и проблески логичных действий. Да и какие приближенные у него были Тайвин Ланнистер, Стеффон Баратеон, Варис и лучшая королевская гвардия которая может быть.
 

Hastred

Лорд
Теория:
Мы неоднократно слышали выражение "Железный трон отвергает тех, кто недостоин сидеть на нем". А еще мы слышали выражение "когда рождается Таргариен, боги бросают монетку...". Что если связь этих примет куда глубже, чем нам всем кажется?
Если разобраться, глупых, порочных, да и просто неоднозначных фигур сидевших на Железном троне было множество, одних только "плохих" Десниц на нем сидели десятки, если не сотни, но людей, которых трон "отверг" было всего несколько за всю историю. Были ли эти люди дурнее прочих? Глупее? Вреднее для страны? Неужели Мейгор Жестокий, убитый троном был столь же неприятен для седалища королей как Визерис, чье правление было наравне с владычеством его деда образцом Золотого века? Чем же принцесса Рейнира, королева-на-Полгода, заслужила сравнения со Струпным королем Эйрисом II?
Должно быть, на страницах саги мы ответа на этот вопрос не получим никогда.
Кроме того, всем известно, что Таргариены отличаются пылким, драконьим темпераментом, но ценой за эту страсть стало их семейное проклятие - безумие. Но...подождите! В чем кроется причина этого безумия? Преступная традиция инцеста, скажете? Я отвечу, что семья Таргариенов, как и любой другой Великий Род Старой Валирии насчитывает тысячи лет, и на всем протяжении этой истории, безумие никогда не проявлялось. Оно стало напастью королевской семьи лишь в последнюю сотню лет, и началось все с Рейгеля, сына Дейрона II. В другой раз оно проявилось у Эйриса II, от него оно передалось его второму сыну - Визерису и его дочери Дейнерис, которую уже довольно давно преследуют видения, "вещие" сны, нездоровая страсть к огню и крови...впервые проявившаяся в крови отпрысков Дейрона II. Но практически, за некоторыми свойственными молодым людям исключениями - до самых последних лет не коснувшаяся их старшего брата Рейгара? В чем же разница, и почему светлый ум кронпринца вдруг застлала пелена, и прежде всегда следовавший за голосом разума принц похитил Лианну Старк, пойдя против своей тонкой и умной природы, за которую его и любили все, кого он знал, спровоцировал мятеж погубивший весь его род...но весь ли?
Почему, после тысяч лет инцеста безумие проявилось только в последние сто лет? Почему Железный трон столь избирателен в "отвержении" королей? Сначала, я дам ответ на второй вопрос.
За всю историю Семи королевств, Железный трон отвергал четырех монархов: Мейгора Жестокого, Визериса I, Рейниру, дочь Визериса и Эйриса II. Что же было общего у этих людей? На первый взгляд - ни одной общей черты.
Но если смотреть глубже, то окажется, что Мейгор попрал право первородства заняв трон вперед своего племянника принца Эйгона...и был убит Железным троном.
Визерис I, не имея иных наследников таковой считал свою дочь Рейниру...и трон безмолвствовал. Но когда у него появился сын, а он продолжал настаивать на наследовании своей дочерью трон нанес ему рану, ставшую смертельной. Но король умер не сразу. Смерти предшествовала долгая болезнь. Не затем ли, чтобы у короля было время одуматься?
Рейнира, следуя завещанию отца изгнала брата из Королевской гавани и заняла трон. И он немедленно отверг ее. Ее сына, следует заметить, трон принял без всяких нареканий, когда он занял его после смерти своего дяди, Эйгона II.
Но, спросите вы, какое отношение к нарушению законов наследования имеет Эйрис II? Ведь его права неоспоримы? Тут мы возвращаемся к "семейному" Таргариеновскому безумию. Семейному ли? Поистине безумными из них можно назвать Рейгеля, таковым можно назвать Эйриона Яркое пламя, таковыми можно назвать слабоумных детей этих двоих. Безумцем можно назвать Эйриса II.
Но назвать безумцами Дейрона I, его брата, благославенного Бейлора? Эйгона Третьего? Второго? Визериса Первого и его деда, Старого короля? Отца последнего, "слабого" короля Эйниса, который тем не менее не выпустил из рук только что завоеванную страну? Их можно назвать натурами страстными, увлеченными, их можно назвать глупцами, святошами, ханжами и гневными задирами...но безумцами? Нет, безумцами их назвать нельзя, иначе пришлось бы безумными считать всех без исключения людей.
Но Мейгора...Мейгора Жестокого можно назвать безумцем. И он и Эйрис имели равные страсти к женщинам, огню и смерти. Оба теряли детей в законном браке, оба были найдены мертвыми у Железного трона. Но первый, был убит Железным троном, а второй клинком Джейме Ланнистера? А кто-нибудь видел момент смерти Мейгора? Да, он поранился о Железный трон, это не вызывает сомнений, но ведь трон не мог изогнуться и убить человека, сидящего на нем, а после вернуться в прежнюю форму.
Допустим, трон карал Мейгора за узурпацию власти и убийство племянника в равной степени и безумием и лезвиями. Но при чем тут Эйрис? Не только Эйрис. Разум Визериса, сына Эйриса, пелена стала застилать только когда он стал называть себя королем на Железном троне. Ум Дейнерис тал меркнуть, его стали посещать видения женщин, и призраков прошлого только когда она стала величать себя королевой Вестероса. Принц Рейгар, самые "безумные" свои поступки совершил, задумав сместить невменяемого отца и занять его место на Железном троне. Сам Эйрис, подписал приговор своему дому, когда сидя на Железном троне поединщиком в споре со Старками выставил огонь. Огонь и кровь. Девиз дома Таргариен. Но почему Железный трон идет против людей занимающих его всем правам?.. Так ли это?
Безумие современной семьи Таргариенов впервые проявило себя в Рейгеле, сыне Дейрона. И после проявлялось в каждом поколении все сильнее, портя даже лучших из них. Эйгон V, добрейший из королей современной эпохи заняв трон, превратился в слабого, но властолюбивого человека, желающего, тем не менее, добра своему народу... но начинания его никогда не находили поддержки, а лишь сопротивления...то же проклятие спустя полвека коснется его внука Эйриса. В отчаянии, окутанный жаждой освободить свой народ от тирании лордов благородный король воззвал к пламени и крови и погиб. Спустя два года, умер и его единственный выживший сын, уступив трон последнему Таргариену из занимавших его - Эйрису. Безумие и Железный трон, вот две вещи, что свергли Мейгора Жестокого. Безумие и Железный трон стали свидетелями падения Эйриса II.
Дейрон II. Именно с него начинается проклятие безумия, свергнувшее с трона его потомков. Но почему? Для ответа на этот вопрос, к "монете" и "трону" следует добавить другой, не менее популярный в Семи королевствах афоризм - бастарды рождены от похоти и лжи, и ничего хорошего в мир не несут.

Ответ прост - беды рода Таргариенов кроются в том, за что погиб сир Моргил, беды Таргариенов от того, что неоднократно озвучивал сам Эйгон IV, но боялся исправить..боялся своего брата, Эймона Рыцаря-Дракона, настоящего отца Дейрона II. Он же неоднократно говорил, что отдаст трон Деймону. Или же боялся до конца поверить слухам в то, что будущий король Дейрон II - бастард.
Но почему же тогда безумие не коснулось Дейрона? Почему оно стало разить его потомков? Оно зацепило и его. Вспомните, заняв Железный трон Дейрон заполнил столицу дорнийцами, давних врагов его подданых, и именно это обстоятельство заставило лордов Семи королевств искать защиты в слухах о его незаконнорожденности и обратиться к Деймону, человеку, чье происхождение от Эйгона IV не подлежало никаким сомнениям. Но на Краснотравном поле Деймон был убит Бринденом Кровавым вороном...довольно забавно, что соперничающие за Ширу братья Эйгор и Бринден поддержали разных претендентов. Не сыграло ли именно это соперничество решающую роль в выборе Бриндена? Мы не знаем. Но это весьма вероятно.
Деймон был убит, и безумие, слабое в Дейроне, постепенно набирало силу, пока наконец не вынудило Эйгона V спровоцировать трагедию Летнего замка, и не совпало так, что истинный безумец, единственной в этом поколении узурпаторов не оказался на троне. И династия Красного дракона пала.
И в этом и кроется проклятие дома Таргариенов - не того карает Железный трон, кто не подходит своими качествами для правления страной. Таких он даже милует. А тех он отвергает, кто подобно Мейгору, Рейнире и всему потомству Дейрона занимает его без права на это.
Остается вопрос, почему между воцарением Недостойных и их падением прошло столько времени? Все просто - сила, заставляющая падать с трона Недостойны слишком тонка. Мейгора его безумие и бездетность сделали уязвимыми, война, ей же развязанная, сделала то же с Рейнирой. Но после смерти Деймона потребовались десятки лет, чтобы подточить ножки под династией Недостойных. Да, попытки династии Черного пламени вернуться были, и были они несвоевременными, от того и терпели крах. Железный трон - не разумное существо, божество или заклятие, это лишь олицетворение невидимой силы старого андальского закона, согласно которому власть передается от отца к старшему сыну, и очередь дочери наступает лишь тогда, когда мертвы все ее братья, именно за нарушение этого закона заплатили Мейгор, Рейнира, Визерис Первый и Визерис Третий, Эйрис Второй и Эйгон Пятый.
Но раз династия Черного пламени прервалась на Мейлисе Ужасном, о чем недвусмысленно говорит Иллирио Мопатис, значит трон и так принадлежит детям Эйриса? Вовсе нет. Слова - ветер. Он говорит это так же, как он говорит, что Юный Гриф сын Коннингтона. А Варис, что он сын Рейгара. Лгут оба. Эйгон Юный Гриф не сын Рейгара. Он потомок Черного пламени... но раз Династия Черного пламени прервана по мужской линии, не значит ли это что потомки Дейрона должны быть свободны от проклятия, ибо трон по праву их? Нет. Они потомство не-узаконненого бастарда, и прав на наследство не имеют. Поэтому то, права на трон остаются в пределах династии Черного пламени, но ложатся на плечи потомков по женским линиям.
Но...если Эйгон тот, за кого себя выдает, если он не имеет отношения к династии Черного пламени, истинной династии Королей или даже вообще к крови дракона...
Если это так, тогда Железный трон ждет. Ждет, когда его займут те, кто имеет право его занимать - дети Бейлы Таргариен, дочери Деймона, сына Бейлона, сына Джейхерийса I, чья кровь течет ныне только в одном роду - роду Алина из Халла, узаконенного бастарда и наследника Дрифтмарка. А судьба Лжеэйгона предопределена.
 
Последнее редактирование:

tiny_tina

Знаменосец
Hastred, это просто волшебно, правда. Но у меня вопрос - откуда Вы знаете, что до Рока у Таргариенов было все в порядке с головой? И ещё - откуда Вам известны причины похищения Лианны Рейгаром?
 

Убийца Матрешек

Знаменосец
Hastred, мне очень понравилось:thumbsup: Но раз как вы утверждаете все должно идти от потомства старшего сына, то вся власть Веларионам, ибо туда ушла основная линия наследования, Эймон Таргариен - старший сын Джейхейриса Первого.
 

Marynys

Ленный рыцарь
Рейгель был просто добреньким дурачком. Если принимать отсталых за безумцев — начинайте с Джейхейры (или даже Эйгона Бейлоновича, если тот Обезьяний Принц).

Ящетаю, что Мейгор самоубился.

А ещё считаю, что порезы о трон ничего не значат. Эйгона-то куда засунете? Он тоже поранил себя как-то.
 

Hastred

Лорд
ибо туда ушла основная линия наследования, Эймон Таргариен - старший сын Джейхейриса Первого.
Эймон->Рейнис->Лейна->Бейла->Веларионы? Дядя все таки впереди племянницы, если только дядя не бастард. Так что Веларионы идут после Черного пламени. В противном случае возникает спор кто из двух близняшек старше: Бейла или Рейна, но старшая мужская линия в любом случае идет от Бейлы.
о Рока у Таргариенов было все в порядке с головой?
Элио позвонил, он подтвердил:D На самом деле, просто сопоставил анамнез до/после Дейрона II, и заметил что хоть как-то поехавшими можно было назвать только Мейгора и Бэйлора - но религиозный фанатизм != безумие, а Мейгору объяснение нашлось.
И ещё - откуда Вам известны причины похищения Лианны Рейгаром?
Причины которыми он руководствовался могли быть какими угодно. Ум его был затуманен, и он не смог оценить рисков. Точно так же, как не важно почему Эйрис сжег Рикарда - были ли это голоса, говорящие черепа или науськивание Вариса - разум Эйриса был лишен способности к мышлению и анализу, и вызвано это было не врожденным или старческим слабоумием.
Рейгель был просто добреньким дурачком.
Безобидный псих - тоже псих:).
Эйгона-то куда засунете?
Завоевателя? Эпизод с письмом из Дорна? Смотря что там внутри было: от иных новостей люди стаканы в руках давят, а уж схватится за острый подлокотник вообще не фокус.:stop::annoyed:
 

tiny_tina

Знаменосец
Безобидный псих - тоже псих:).
Не совсем псих, скорее, умственно отсталый.
Завоевателя? Эпизод с письмом из Дорна? Смотря что там внутри было: от иных новостей люди стаканы в руках давят, а уж схватится за острый подлокотник вообще не фокус.:stop::annoyed:
Но Трон его порезал! Эйрису можно найти то же объяснение - был неловким, к примеру.
 

Hastred

Лорд
Не совсем псих, скорее, умственно отсталый.
Тут уж только медик скажет. Я его считаю психом. Слабоумный это скорее к Динь-Дону.
Но Трон его порезал! Эйрису можно найти то же объяснение - был неловким, к примеру.
Переволновался и рефлекторно сжал кулак. Трон не виноват.
 
Сверху