• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Варис

Знает ли Варис про иных?

  • Да, и он хочет сплотить Вестерос вокруг Юного Грифа для битвы с ними

    Голосов: 27 16.0%
  • Нет, он всего лишь очередной игрок в престолы для которого иные станут очень большим сюрпризом

    Голосов: 145 85.8%

  • Всего проголосовало
    169

Хроник

Кастелян
Не. В то, что убийство Тайвина тоже провоцировал Варис, я не верю. Риск очень большой (без подготовки и со слетевшей крышей), смысла никакого (Варис и сам может при крайней необходимости убить Тайвина, как позже Кивана, и даже свалить убийство на Тириона) . Да Тирион бы в эту дырку и не полез, если бы не откровения Джейме.
Это если бы целью была смерть Тайвина. Но в свете того, что Варис действительно собирался освобождать Тириона уже сейчас, после чего неминуемо придётся ложиться на дно (Тайвин ведь сразу понял, чьих это рук дело), я лично убеждён, что Тайвин в этот момент уже отравлен насмерть. Цель - заставить Тириона навсегда порвать со своим Домом, чтобы потом отправить советником к кому-нибудь из выращиваемых тарговских претендентов. Чтобы сам Тирион, в первую очередь, чувствовал, что ему обратной дороги нет ни при каких обстоятельствах. Ну а если не сумеет убить - и фиг с ним, потеря конечно, но не критичная. Если бы Варис не хотел личного столкновения между Тайвином и Тирионом - мог бы просто взять и не рассказывать, как дойти до камина в покоях Десницы, там путь был не очень тривиален. Поскольку рассказал - значит безусловно хотел.
 

abax

Лорд
мог бы просто взять и не рассказывать, как дойти до камина в покоях Десницы, там путь был не очень тривиален
Ага, и потерять Тириона в лабиринтах тайных путей башни Десницы, потом разыскивать, наперегонки с гвардейцами Ланнистеров...
 

Lestarh

Знаменосец
Чтобы сам Тирион, в первую очередь, чувствовал, что ему обратной дороги нет ни при каких обстоятельствах.
Её уже нет. Даже Тайвин поверил, что он убил Джофри.

Но в свете того, что Варис действительно собирался освобождать Тириона уже сейчас, после чего неминуемо придётся ложиться на дно (Тайвин ведь сразу понял, чьих это рук дело), я лично убеждён, что Тайвин в этот момент уже отравлен насмерть.
Если Варис ложится на дно, ему не всё ли равно, что Десница будет думать о его виновности? Как показали дальнейшие события он спокойно пересидел в лабиринтах крепости (которую интенсивно обыскивали, ломая стены, и в итоге частично сожгли для надёжности) несколько месяцев. Он не мог сделать этого при живом Тайвине?
 

Хроник

Кастелян
Ага, и потерять Тириона в лабиринтах тайных путей башни Десницы, потом разыскивать, наперегонки с гвардейцами Ланнистеров...
А что, Тирион Варису так дорог, особенно если окажется настолько туп, что полезет искать проход сам и вопреки реальным возражениям, а не, по факту, подсказкам? Нет, Тирион ему как-то ценен только если порвёт со своим домом напрочь, что и произошло. Ещё можно было просто дать ему по башке или не приказывать своим слугам заранее разжечь жаровню в комнате с мозаикой (сам Варис прекрасно ориентируется в темноте).
 

Dargl

Знаменосец
Если Варис ложится на дно, ему не всё ли равно, что Десница будет думать о его виновности? Как показали дальнейшие события он спокойно пересидел в лабиринтах крепости (которую интенсивно обыскивали, ломая стены, и в итоге частично сожгли для надёжности) несколько месяцев. Он не мог сделать этого при живом Тайвине?
Не факт, может он ездил куда по делам, а теперь вот вернулся.:oh:
Всё шло так хорошо пока Киван не испортил, пришлось "исправлять" Кивана.:not-care:
 

Хроник

Кастелян
Её уже нет. Даже Тайвин поверил, что он убил Джофри.
Тайвин, скорее всего, знает кто точно траванул Джофри, потому что сам дал этому зелёный свет. Иначе б таки взялся за его "воспитание" в своём стиле. Но это всё неважно. Нужно ведь чтоб не дом порвал с Тирионом, а чтобы сам Тирион порвал с домом и был готов действовать против оставшихся родственников, включая Мирцеллу с Томменом.
Если Варис ложится на дно, ему не всё ли равно, что Десница будет думать о его виновности? Как показали дальнейшие события он спокойно пересидел в лабиринтах крепости (которую интенсивно обыскивали, ломая стены, и в итоге частично сожгли для надёжности) несколько месяцев. Он не мог сделать этого при живом Тайвине?
Тайвина Варису надо убивать в любом случае, не для того, чтобы обезопасить себя, а по той же причине, по которой он теперь убил Кивана и Пицеля - во имя хаоса в стане врагов тарговских претендентов. Естественно это несколько проще сделать пока ты не прячешься, вот если прячешься уже не гарантировано (Варису повезло, что за всеми проблемами никто не подумал, что стоит пока жить в месте, не столь пронизанное потайными ходами), так что если Варис идёт освобождать Тириона и ложиться на дно, а он идёт, даже монету хайгарденскую уже подкинул в нычку одного из тюремщиков, чтобы Серсею с Тиреллами стравить, то вероятно о Тайвине он уже позаботился. Ну а сделать с Тирионом то, что указано выше - тут бонус.
 

Lestarh

Знаменосец
В любом случае, если он ложится на дно, Тайвин его оттуда не достанет. Так что убивать его из страха у Вариса нет абсолютно никаких оснований.
 

Lestarh

Знаменосец
Тайвина Варису надо убивать в любом случае, не для того, чтобы обезопасить себя, а по той же причине, по которой он теперь убил Кивана и Пицеля - во имя хаоса в стане врагов тарговских претендентов.
Ключевой момент - теперь.
Ему нужно было получить этот хаос в строго определённый момент - когда Эйгон будет готов к высадке (желательно имея при себе Дени и драконов). Соответственно убивать Тайвина за несколько недель до того, как Эйгон вообще отплыл вниз по Ройне никакого смысла. За полгода, а то и больше, которые пройдут до его высадки, хаос вызванный убийством Тайвина вполне может улечься.
 

Dargl

Знаменосец
Ключевой момент - теперь.
Ему нужно было получить этот хаос в строго определённый момент - когда Эйгон будет готов к высадке (желательно имея при себе Дени и драконов). Соответственно убивать Тайвина за несколько недель до того, как Эйгон вообще отплыл вниз по Ройне никакого смысла. За полгода, а то и больше, которые пройдут до его высадки, хаос вызванный убийством Тайвина вполне может улечься.
Или война между Львами и Розами окончательно истощит силы обоих кланов. Если б не Киван и не вдруг забивший на Серсею Джейме - так и произошло бы скорее всего. Так что вовремя он собирался Тайвина убрать.:)
 

Хроник

Кастелян
Ключевой момент - теперь.
Ему нужно было получить этот хаос в строго определённый момент - когда Эйгон будет готов к высадке (желательно имея при себе Дени и драконов). Соответственно убивать Тайвина за несколько недель до того, как Эйгон вообще отплыл вниз по Ройне никакого смысла. За полгода, а то и больше, которые пройдут до его высадки, хаос вызванный убийством Тайвина вполне может улечься.
Неверно. Смотрим речь Вариса в эпилоге Танца - за хаос в его планах отвечало правление Серсеи. Его ему нужно было получить в тот момент, в который он его и получил. Даже заранее была заготовлена "улика" для возбуждения её подозрений в отношении Тиреллов, впрочем, он даже не особо понадобилась. И новый удар Варис нанёс как только Серсею у власти заменил более вменяемый человек.

С чего вы взяли страх как мотив - вообще не понимаю. Варис просто знал, что его публичная роль на этом этапе всяко отыграна. Убивать Тайвина надо было в любом случае.
 

Lestarh

Знаменосец
С чего вы взяли страх как мотив - вообще не понимаю.
Может вот из этой Вашей фразы:
Но в свете того, что Варис действительно собирался освобождать Тириона уже сейчас, после чего неминуемо придётся ложиться на дно (Тайвин ведь сразу понял, чьих это рук дело), я лично убеждён, что Тайвин в этот момент уже отравлен насмерть.
Какие можно сделать выводы из цепочки: Варис вынужден лечь на дно и отравил Тайвина?

Варис просто знал, что его публичная роль на этом этапе всяко отыграна. Убивать Тайвина надо было в любом случае.
Так я как раз не вижу связи между публичной ролью Вариса и смертью Тайвина.
Между хаосом и смертью Тайвина - вижу, между хаосом и высадкой Эйгона - тоже вижу, а вот между публичной ролью Вариса и смертью Тайвина - не вижу.
 

abax

Лорд
Это, конечно, так.

Даже Тайвин поверил, что он убил Джофри.
А вот на это совершенно непохоже.
Смотрите: Тайвин к этому расследованию, очевидно, относится абсолютно равнодушно. Он считает, что хорошо знает Тириона - но даже не пытается с ним поговорить, лично выяснить, как было дело. Передоверяет разговоры с Тирионом - Кивану, а следствие - Серсее! Логично бы допросить с пристрастием тех, кто может знать что-то - Шаю, Бронна - нет, и того не делает.
Потом вдруг проявляет какое-то нехарактерное для него милосердие, за цареубийство и убийство близкого родственника дома Ланнистеров назначая всего лишь Стену.
Наконец, сын до него сам добирается. И что? Тайвин ведет себя как человек, сколь-нибудь взволнованный убийством одного близкого родственника другим? Вообще про это убийство упоминает? Ничего подобного. Он считает, что произошло небольшое недоразумение, которое они сейчас легко уладят.
Предположим, что Тайвина не огорчила смерть Джоффри (очевидно, так оно и есть). Но пренебрежение родной кровью его всегда сердило, кроме того, правду-то знать все равно важно, хотя бы с прагматических позиций - непорядок, когда неизвестно в точности, кто именно устранил правящего монарха. А улики, представленные на суде, мягко говоря, оставляют место сомнениям, особенно для умного и опытного человека, каким был Тайвин.
Мне кажется, что легче всего все эти несообразности объясняются предположением, что Тайвин про убийство Джоффри знал заранее и его согласовал. Теперь он хочет использовать великолепный предлог отстранить Тириона от наследования и вообще убрать с глаз долой. А ломать комедию с выяснениями и объяснениями, наоборот, совершенно не хочет.
 

YamiBlue

Оруженосец
Согласен с версией, что Тайвин знал\догадывался\участвовал в убийстве Джоффри. Парень мог стать вторым Эйерисом (с), что было не угодно в первую очередь Ланнистерам. А тут Тирион подвернулся под руку - отлично, избавились от дурного мальчишки, да еще это безносое недоразумение Кастерли Рок точно не получит (а если бы Тириона не осудили, то после смерти Тайвина, карлик вполне мог бы претендовать на лордство и замок, как никак законный наследник)
Тайвин ведет себя как человек, сколь-нибудь взволнованный убийством одного близкого родственника другим? Вообще про это убийство упоминает? Ничего подобного. Он считает, что произошло небольшое недоразумение, которое они сейчас легко уладят.
А вот это совсем не обязательно. Тайвин кажется хладнокровным и разумным человек, оценивающим расстановку сил. Или он должен был свалиться с толчка и начать кататься по полу? И он не считает, что это недоразумение. Мысли были типа: "Разберусь с уродцем, оторву евнуху голову, займусь другими делами". Ошибся он лишь в том, что не ожидал решительных действий со стороны сына (а с чего тот должен был что-то сделать? Что вообще Тирион сделал за свою жизнь к тому моменту?).
 

Satoko

Лорд
Если в кране нет воды, значит выпили спецслужбы (с)
Для начала, насколько был нужен Варису Тирион. С одной стороны он законный наследник Кастрели Рок и мог бы хорошо послужить в их деле по завоеванию Вестероса. Он хитер, начитан, знает положение вещей, кто из лордов на что способен и как к кому можно найти подход. Т.е. вроде человек весьма полезный, чтобы позволять ему умереть. Но есть и оборотная сторона медали. Тирион мало того, что карлик и уже добрая часть знаменосцев за одно это против такого лорда, он еще признанный людьми и богами убийца собственного молодого племянника-короля, праздновавшего собственную свадьбу. Это даже не беря в расчет отцеубийство уже очень серьезные преступления, из-за которых многие откажутся ему служить или согласятся, но будут поджидать случая свергнуть его. В этом Тирион не виновен, но кто теперь ему поверит? Только если Тиррелы признаются, а признаваться им вроде как ни к чему. Тут может получиться даже так, что сторонний человек или какой-нибудь малолетний кузен и то будет более предпочтителен в роли лорда Утеса.
Далее, Тирион советник - опять же палка о двух концах. Эйегону он насоветовался до того, что он вразрез с планами Иллирио поплыл не к Дени, а к Вестеросу, так и не заручившись поддержкой безупречных, драконов, а что может не менее важно - не вызывающей ни у кого сомнений представительницы династии Таргариен, сам он так и будет вызывать сомнения настоящий ли он. Тирион играет за себя, а не за Иллирио с Варисом, и этим он может стать опасным их планам.
Таргариены – личности весьма непредсказуемые, и Дени могла бы как приблизить Тириона к себе и сделать советником, так и отрубить ему голову, хотя в последнее я лично не особо верю.
Стоит ли в таком случае ради Тириона пускаться в бега? На тот момент партия Эйегона была еще не готова, и покидать место при дворе, где Варис мог влиять на события изнутри, смысла особого не было. Как не было смысла на тот момент и в убийстве Тайвина. Когда Эйегон бы встретился с Дени, они бы разработали план наступления, тогда бы и стоило устранить всех сильных противников, что гораздо удобнее сделать будучи при дворе. Опять же информацию поставляет Варис – ему легче вводить в заблуждение на тему того, что происходит за морем и кто высаживается в Вестеросе. До совета вот уже дошло, что это Коннингтон с так называемым Эйегоном и Золотой Ротой – то, что сами они допускать не хотели. Поэтому я думаю, что на тот момент Варису было выгоднее оставаться при дворе, нежели сбегать.
Так что скорее Варис оказался в безвыходном положении, когда к нему пришел Джейме, потому что отказать ему – лишиться головы, согласиться – его в любом случае заподозрят, поэтому надо бежать. Вполне возможно, что такой вариант он предвидел, зная Джейме. Откуда взялся корабль – так Королевская Гавань один из самых больших портов, всегда можно договориться с каким-нибудь кораблем.
Убийство Тайвина как я написала выше Варису было не нужно на тот момент, более того, совпало слишком много случайных факторов, благодаря которым оно стало возможным.
Джейме и Тирион. Варис не мог знать о настоящем положении дел с Тишей, об этом знали Тайвин да Джейме, как и не мог знать, что Джейме потянет на откровенность. Без этого Тирион бы скорее всего к отцу не пошел. Далее, он не мог предугадать, до куда пойдет с ними Джейме. Возможно он проводил бы их до выхода из замка или до корабля.
Допустим Варис сам перед уходом собирался зайти к Тайвину. Но как бы он объяснил это Тириону, который отца без знания истории о Тише убивать не собирался? Что бы тот выбрал – свою свободу и соучастие в убийстве отца или поднял бы шум? Я бы не была уверена, что первый вариант.
Тайвин и Шая. Шая могла завизжать и позвать стражу, когда Тирион или Варис пришли бы. Тайвин мог находиться в комнате и позвать стражу, особенно если бы замысел исполнял сам Варис. Еще момент со стражей – вся стража около покоев Тайвина была на месте, если бы его убийство планировалось изначально, ее бы стоило устранить, ведь то, что ее в итоге не позвали, было случайностью.
Итого слишком много непрогнозируемых случайностей, чтобы по крайней мере убийство было спланировано заранее.
 

Lestarh

Знаменосец
Логично бы допросить с пристрастием тех, кто может знать что-то - Шаю, Бронна - нет, и того не делает.
Откуда знаем? На суде он их не допрашивал, а вот что было вне суда?

Потом вдруг проявляет какое-то нехарактерное для него милосердие, за цареубийство и убийство близкого родственника дома Ланнистеров назначая всего лишь Стену.
Ну это стандартная отмазка Вестероса. Замена смертной казни. Вон Джон перечисляет каких маньяков в Дозоре держат... Так что милосердием это можно назвать с некоторой оговоркой.

Он считает, что произошло небольшое недоразумение, которое они сейчас легко уладят.
Интересно, а как должен вести себя человек под дулом пистолета наведённым арбалетом? Рвать на себе тельняжку с криками "пасть порву, моргалы выколю" (с).

Тайвина не огорчила смерть Джоффри (очевидно, так оно и есть)
Не уверен. Хотя Джофри его разочаровал.

А улики, представленные на суде, мягко говоря, оставляют место сомнениям, особенно для умного и опытного человека, каким был Тайвин.
Это не современный процесс и не современное его восприятие. Улики стали ценится в судебном прозводстве только последние лет сто (впрочем у нас и пятьдесят лет назад признание было "царицей доказательств"). А вот с показаниями свидетелей всё однозначно. Про роль судебного поединка я уже говорил. Это с современной атеистической точки зрения он ничего особо не показывает. А для средневекового человека это реализация божьей воли - бог не попустит победы виновного.
Оснований считать Тайвина современным критическим атеистом у меня нет. Да и рамки фентези вполне допускают прямое божественное вмешательство в исход поединка. Особенно учитывая, что явно побеждавший Оберин так неожиданно и нелогично проиграл...
Впрочем, это беда любого исторического романа - мышление и система ценностей средневекового человека отличны от нашей на принципиальном уровне. А поскольку мы смотрим со своей колокольни, то мотивации тех людей понимаем далеко не всегда, и трактуем зачастую превратно.

Мне кажется, что легче всего все эти несообразности объясняются предположением, что Тайвин про убийство Джоффри знал заранее и его согласовал.
"Не верю" (с)
Тайвина может и устраивало устранение Джофри, но не таким образом. Если заговор был "внутренним" то спокойнее было по-тихому уморить короля, как это сделали с Арреном, естественность чьей кончины вызывала мало сомнений, чем сначала травить его публично на собственной свадьбе, а потом ещё и публично озвучить насильственный характер смерти.
Крайне сомневаюсь, что Тайвину были нужны такие драмы и истерики в собственной семье. Куда логичнее, что отравление исходило из внешних источников, которые с одной стороны имели ограниченный доступ к телу короля (и соответственно не могли уморить его малыми дозами, имитировав смерть от болезни или устроив несчастный случай), а с другой были заинтересованы в видимости естественной кончины. В этом плане всё было срежиссировано грамотно, исключая истерику Серсеи, обвинившей Тириона в отравлении и вынудившей мейстеров провести вскрытие.
 

abax

Лорд
Откуда знаем? На суде он их не допрашивал, а вот что было вне суда?
Вне суда Шая явилась к Тайвину на собственных ногах и готовая к употреблению. Бронн аналогичным образом зашел навестить Тириона.

стандартная отмазка Вестероса. Замена смертной казни.
Стандартная-то стандартная, но совершенно необязательная. (Включаем на полную громкость Рейнов из Кастамере...)

а как должен вести себя человек под дулом пистолета наведённым арбалетом?
Он должен вести себя естественно :) Самое смешное, что Тайвин себя так и ведет. По его репликам и не скажешь, что он под дулом чего-то там; он эту хрень, в сущности, игнорирует. А ему бы вопрос об убийстве Джоффри, между прочим, обсуждать намного выигрышнее и безопаснее, чем куда отправляются шлюхи...

Это не современный процесс и не современное его восприятие.
Я говорю не о каких-то специфических техниках интерпретации доказательств, а о простом здравом смысле. Каковым, судя по тексту, Тайвин обладает в полной мере.
Кстати, принцу Оберину несовременность восприятия ни разу не мешает увериться в невиновности Тириона.

Оснований считать Тайвина современным критическим атеистом у меня нет
А зря. Там на всю сагу персонажей, всерьез считающих, что результат поединка есть божественное откровение - разве что разбойники Беррика Дондарриона, и то... Ни один из Ланнистеров в этом ни разу не замечен.

Это уж как всегда... :)
Анализ мотивов - дело хорошее, когда они хорошо известны. А здесь гадание на кофейной гуще.
Тихо избавиться от короля - может, и лучше... но тихо спровадить Тириона на Стену никак не получится. Оптимальное решение - убить всех зайцев одним выстрелом.
 

Хроник

Кастелян
Может вот из этой Вашей фразы:

Какие можно сделать выводы из цепочки: Варис вынужден лечь на дно и отравил Тайвина?
Нет, другие - Варис действует по своему плану: 1)Отравить Тайвина 2)Вытащить Тириона из тюрьмы, оставив улику, показывающую глупым людям, вроде Серсеи, на Тиреллов 3)Лечь на дно и наслаждаться тем, как Серсея гробит дело папочки. Причём на угробливание необходимо дать ей некоторое время, на практике это заняло не один день. Ложиться же на дно надо как потому, что в причастности и к 1) и к 2) вполне могут заподозрить его, так и потому, что Серсея предсказуема в целом, но непредсказуема в мелочах и может приказать гвардейцам убить Вариса по прихоти её левой пятки. Пункт 4)Гарантировать враждебность Тириона собственной семье, может быть планировался, а может быть был удачной импровизацией на месте. Варис в голове у Тириона не был и мог считать, что тот и так уже достаточно ненавидит всех своих родственников, чтобы действовать даже против Мирцеллы и Томмена.
 

abax

Лорд
Откуда взялся корабль – так Королевская Гавань один из самых больших портов, всегда можно договориться с каким-нибудь кораблем
Ага, за пару часов договориться увезти товарища, преступные похождения которого в данный момент самая обсуждаемая новость, и надеяться, что его увезут дальше ближайшего городового...
 

Light

Оруженосец
Ага, за пару часов договориться увезти товарища, преступные похождения которого в данный момент самая обсуждаемая новость, и надеяться, что его увезут дальше ближайшего городового...
Ну, не так совсем уж. У Вариса была очень хорошо поставлена - налажена связь с Иллирио. Вороны через море не летают, а торговая связь - очень даже. Допустим, что у него было какое-нибудь судно наготове всегда или с какой-то регулярностью нужные корабли с молчаливыми комнадами шли куда надо ) Скорее всего в сложные - решающие моменты какое-нибудь торговое судно Иллирио стояло в Гавани и не спеша делало закупки-продажи, а по свистку принимало что нужно (кого нужно) на борт - и отчаливало.
 

Lestarh

Знаменосец
Вне суда Шая явилась к Тайвину на собственных ногах и готовая к употреблению. Бронн аналогичным образом зашел навестить Тириона.
То есть допрашивать их было необходимо до потери транспортабельности? А как на суд выводить?

Включаем на полную громкость Рейнов из Кастамере...
Так родная кровь, как ни крути (да версию об известном Тайвину таргариенстве пока доказаной считать не будем).

А ему бы вопрос об убийстве Джоффри, между прочим, обсуждать намного выигрышнее и безопаснее, чем куда отправляются шлюхи...
Обсудить этот вопрос он спокойно мог на суде, при визитах в камеру и далее по теме. Что странного в том, что после суда он считает этот вопрос для себя ясным? Тем более Тайвина заламывающего руки с вопросами в духе "как ты мог, это же твой племянник" я себе представляю достаточно плохо.
Тайвин просто отвечает на заданные ему вопросы, попутно раздумывая как будет отбирать арбалет и откуда вообще карлик тут взялся, где Варис, который его сюда провёл и т.д. Ему как раз есть чем заняться кроме очередного диспута об отравлении внука.

Я говорю не о каких-то специфических техниках интерпретации доказательств, а о простом здравом смысле. Каковым, судя по тексту, Тайвин обладает в полной мере.
Самое удивительное, что логика в составе обвинений вполне была.
Кроме того возможность сплавить Тириона на Стену и устранить его из порядка наследования не зависела от его виновности или не виновности. Что Тайвин прекрасно понимал.

Кстати, принцу Оберину несовременность восприятия ни разу не мешает увериться в невиновности Тириона.
Мне показалось, что лично ему это было глубоко параллельно. Его интересовала возможность сцепиться с Горой.

Ни один из Ланнистеров в этом ни разу не замечен.
Один - ещё как. У них есть Лансель ;)
Но вообще - это Мартину не в плюс. Он вообще начал писать европейское средневековье без церкви. Её функции переложены на мейстеров, Север, как и дотракийцы, обходятся без жречества вообще, септоны упоминаются мельком и в основном в качесте откровенно комических и чисто фоновых персон. Красные жрецы - так просто каноничные фентезийные маги (вплоть до цвета роб, хорошо ещё волшебных палочек с собой не носят). Только к четвёртой книге Мартин осознает свой промах и нам оперативно являются септон Мерибальд, Его Воробейство, а церковь семерых "внезапно"(тм) оказывается значимой силой (но всё равно на порядки менее влиятельной, чем в реальности). Процесс продолжается в Танце, где мы наконец видим красные храмы Рглора, узнаём о массе самобытных культов Вольных Городов и сопредельных земель, а также (и опять внезапно) узнаём о жертвоприношениях в богорощах и прилагавшихся к ним друидах.

Тихо избавиться от короля - может, и лучше... но тихо спровадить Тириона на Стену никак не получится. Оптимальное решение - убить всех зайцев одним выстрелом.
Повторюсь. Если Тайвину нужно было любой ценой устранить Тириона у него на это было двадцать с лишним лет. Уж можно было выбрать "чем верней тебя решить, оглоушить канделябром иль подушкой задушить".
Если же он с ворчанием терпел, ограничиваясь надеждой, что его Кейтилин прикончит или в сражении зарубят, значит не так уж сильно он ему и мешал. Строго говоря даже не дал указания тому же Пицелю залечить до смерти беднягу после ранения на Черноводной (уверен, Пицель был бы просто в восторге). С чего тогда сейчас такая активность, да ещё с серьёзным риском? Если он стоял за убийством Джофри - стоило ли тащить это на публичный суд? Мало ли что могло выплыть, или Тирион на публике наговорить?
 
Сверху