Фигуры Варис

[Lestarh]

Почему слишком круто?

Потому что технически не реализуемо, кроме как в режиме "влезть в голову" всем четверым и одновременно ими управлять...

но очевидно, что план выкосить весь толковый менеджмент из столицы был давно

В Игре он говорил Иллирио, что не заинтересован в войне и расколе в стране раньше времени. Это во-первых.
Во-вторых. После убийства Тайвина Варису через некоторое время пришлось убивать ещё и Кивана. Просто потому, что хаос, порождённый гибелью старшего Ланнистера, успел закончится и его место занял следующий толковый менеджер.
Именно момент убийства Кивана для Вариса был принципиален. А Тайвин умер слишком рано...

Даже Неда Варис в свое время не стал спасать из темниц именно потому что он был из тех, кто мог привести все в порядок.

Не уверен. В том случае я скорее готов поверить, что евнух говорил правду. В случае побега возникли бы подозрения, которые немедленно пали бы на Вариса - ибо кто ещё в состоянии вытащить человека из хорошо охраняемой тюрьмы и при этом не методом штурма столицы? И самое главное - а кто в королевстве по должности обязан всё знать? А Варису было важно оставаться на своём посту, чтобы продолжать контролировать ситуацию.
Неда же можно было спокойно отправить на Стену ко всеобщему благу и удовольствию (тем более легко можно и передумать, пока Эддард не дал присяги, а он даст её только на Стене, где командует его бывший вассал, а главным рейнджером и первым кандитатом на смену лорда-коммандера - его родной брат). Казнь уже дело рук Джоффри (и может быть, Мизинца).

Тириона нужно было тоже нейтрализовать, оставив вживых и переправив в другое место. Поступок Джейме был предсказуем - так или иначе, он верил в несправедливость обвинения и не желал ему смерти.

С этим готов согласится.
А вот гибель Тайвина и Шая, скорее всего, к планам Вариса прямого отношения не имеют. Никаких гарантий, что вломившись в спальню отца карлик всех перебьёт и втихаря сможет ускользнуть не было.

 

[Thingol]

С учетом отсутствия упоминаний об этом безумии в главах Серсеи.

У неё были более насущные проблемы, чем раскаяние в этом мелком грешке. О пытках дворянок у Квиберна она тоже не вспоминала.

 

[YamiBlue]

В данном случае, я имела ввиду: 1)Джейме терзаясь совестью сидит себе в Башне и никак не участвует. 2)Шаю предоставляют Тайвину в качестве презента. 3)Варис помогает Тириону сбежать, возвращается в покои Десницы, убивает Тайвина и Шаю, оставляет там улики на карлика и потирая руки идёт баиньки.

Но злобный карлище обломал евнуху весь план и сам его выполнил.:ha-ha:

Самый правдоподобный вариант. Если предположить, что Варис не собирался спасать Тириона, то план получается примерно тем же. При дворе уже не появиться, т.к. Джейме оторвет йайтса, ой уже голову. Остается только действовать скрытно. Спасти Беса? - Почему бы и нет, еще пригодится. Исчезновение Тириона, которого признали как убийцу ничего не изменило, т.к. Варис все равно попал под подозрение. Смерть Тайвина внесет неразбериху, которая не позволит укрепиться Томмену на троне, но и не спровоцирует новую войну. Также, если верить словам евнуха о желанном им хрене мире, то лишние жертвы ему не нужны. Достаточно устроить небольшой бардак, чтобы на троне не смог укрепиться не Таргариен.

 

[Lestarh]

Варису не имело смысла в тот момент бежать. Тайвин его не любил, но убивать не рвался. Контролировать развитие заговора, официально являясь главой разведки и контрразведки, намного удобнее, чем делать тоже самое, отсиживаясь по подвалам, в положении человека за голову которого объявлена награда.

 

[YamiBlue]

Lestarh, имело смысл бежать ровно в тот момент, когда он помог сбежать карлику, т.к. сразу подумают о его причастности.

 

[abax]

Тайвин его не любил, но убивать не рвался.

Я помню два предложения Тайвина отрубить голову Варису: в разговоре с Тирионом при назначении на ответственную должность и после бегства Тириона (до всяких улик, сходу). Кто больше?
ИМХО, в случае Тайвина - уже многовато. В таких вещах он очень быстро переходил от разговоров к делу.

 

[Lestarh]

Lestarh, имело смысл бежать ровно в тот момент, когда он помог сбежать карлику, т.к. сразу подумают о его причастности.

Именно. Но я то возражал на:

Самый правдоподобный вариант. Если предположить, что Варис не собирался спасать Тириона, то план получается примерно тем же.

А если карлик никуда не бежит, то с чего Варису то это делать?

Я помню два предложения Тайвина отрубить голову Варису: в разговоре с Тирионом при назначении на ответственную должность и после бегства Тириона (до всяких улик, сходу). Кто больше?

Второй не рассматриваем. Ибо речь о варианте когда Тирион никуда не бежит.
А первый... Сколько времени Тайвин был десницей? И что тянул с отрубанием?

 

[YamiBlue]

А если карлик никуда не бежит, то с чего Варису то это делать?

Нет, не карлик никуда не бежит. Выбора у евнуха не было - Тириона все равно придется спасать и линять самому. Не спасешь - Джейме оторвет голову, спасешь - королева или Тайвин.
А та версия, которая мне понравилась несет те же последствия, хотя исполнитель Варис) Да и звучало очень правдоподобно)

 

[abax]

Сколько времени Тайвин был десницей? И что тянул с отрубанием?

Да не так и долго. Не было ни одного форс-мажора.
Если, повторяю, он сразу уверенно обвиняет Вариса в первом случившемся - Варис, очевидно, все это время находился в большой опасности.
Да, у Вариса больше всех возможности устроить побег из тюрьмы. Но Тайвин об этом может только подозревать (это мы точно знаем), а теоретически вытащить Тириона мог любой, кому хватило бы денег подкупить тюремщика.
Несколько сложнее было бы провести его в покои Тайвина. Но по факту - Тирион почти что сам нашел дорогу.

 

[Lestarh]

Выбора у евнуха не было - Тириона все равно придется спасать и линять самому.

Если Тириона не казнят, а отправят на стену - а таков, насколько я понимаю, был план Тайвина, то спасти его можно было и по дороге. Тем паче отправлять всё равно будут морем - на материке война.
А если корабль вдруг пропадёт в океане, то какие претензии к Варису? Стихия-с...

Если, повторяю, он сразу уверенно обвиняет Вариса в первом случившемся - Варис, очевидно, все это время находился в большой опасности.

Он находился в подобной опасности большую часть своей жизни.
Тайвин зол на него за поддержку Таргариенов, но про план с Эйгоном - не знает. Обвинение в побеге Тириона - кстати, Тайвин вроде как мёртв был уже к этом моменту? Или это какой-то другой его побег?

хотя исполнитель Варис

При его возможностях в момент убийства Варис должен не над трупом с арбалетом стоять, а в тронном зале в присутствии королевы и всего двора - чтобы свидетелей его невиновности побольше было...
Лично сам он за арбалет берётся только тогда, когда терять ему уже нечего - он и так разыскиваемый преступник.

а теоретически вытащить Тириона мог любой, кому хватило бы денег подкупить тюремщика

У Джейме врядли были финансовые сложности, но он предпочёл заставить Вариса.
Подкупленные тюремщики могли открыть камеру (и то только если они самоубийцы-мазохисты) но как его из замка вывести? Учитывая грамотную планировку с минимумом общедоступных ходов и выходов, каждый из которых надёжно охраняется?
А кроме Вариса и его людей систему тайных ходов полностью не знал никто.

 

[abax]

Он находился в подобной опасности большую часть своей жизни.

У хороших шпионов бывает правильное чутье - когда "подобная опасность" становится смертельной и нужно делать ноги.
Тайвин - не Роберт и не Серсея. Впрочем, дальше спорить смысла нет, пошли чистые ИМХИ.

Обвинение в побеге Тириона - кстати, Тайвин вроде как мёртв был уже к этом моменту

А почитайте книгу. В последние пять минут, когда Тайвин еще не мертв.

 

[Lestarh]

Ах, тогда... Ну если человек, который должен сидеть в тюрьме, вдруг непостижимым образом оказывается у вас в ванной, кого ещё можно заподозрить?

А что имхи, так все дискуссии здесь - имхи. Точно знает только сам Мартин.

 

[abax]

У Джейме вряд ли были финансовые сложности, но он предпочёл заставить Вариса.

Джейме, организующий побег, это примерно как Нед, планирующий дворцовый переворот.

 

[Lestarh]

Ну он примерно на том же уровне его и организовал - "и зачем я усыплял стражников, если их всё равно убили"...

Другое дело, что в случае Неда Варис и остальные были против, а здесь всё шло в соответствии с их собственными желаниями. Ясное дело, что Варису этот побег был нужен самому (иначе бы Тириона "случайно" перехватили где-нибудь в порту или ещё раньше).

 

[abax]

Ну он примерно на том же уровне его и организовал - "и зачем я усыплял стражников, если их всё равно убили"...
Другое дело, что в случае Неда Варис и остальные были против, а здесь всё шло в соответствии с их собственными желаниями. Ясное дело, что Варису этот побег был нужен самому (иначе бы Тириона "случайно" перехватили где-нибудь в порту или ещё раньше).

ППКС.

 

[Rianna]

Если Тириона не казнят, а отправят на стену - а таков, насколько я понимаю, был план Тайвина, то спасти его можно было и по дороге. Тем паче отправлять всё равно будут морем - на материке война.
А если корабль вдруг пропадёт в океане, то какие претензии к Варису? Стихия-с...

Кстати, а знала ли Серсея, что Тайвин планирует отправить Тириона на Стену? Мне кажется, она была бы резко против подобного плана. Узнай она о нем, вполне возможно, что захотела бы подстроить "несчастный случай". Возможно, Варис опасался подобного развития событий, благо прецедент уже был (Нед - Джоффри).

 

[abax]

Возможно, Варис опасался подобного развития событий

ИМХО, ему вариант с освобождением Тириона, отправленного на Стену, совсем не нужен.

1) у него основные ресурсы в Королевской Гавани, организовывать побег по дороге - совершенно не его область (а тем более перехватывать корабль, который морем отправляют, это вообще дело везения)
2) осужденный на смерть Тирион очень хорошо мотивирован принять помощь Вариса и работать с Иллирио, а отправленный на Стену - в принципе, может и отказаться.

 

[Хроник]

Есть ли еще какие-нибудь соображения по этому вопросу? Может быть, он уже обсуждался на форуме?

Ещё Варис как-то весьма своевременно проводит Тириона мимо любезно подсвеченного факелом места прохода в палаты Десницы, а в постели Тайвина (весьма вероятно, к этому моменту уже откушавшего упомянутого в книге яда, убивающего через закупорку кишечника и мочевого пузыря) как нарочно оказывается Шая, да ещё и в цепи Десницы (в Шаю, выполняющую в постели Тайвина свои профессиональные обязанности, я поверить ещё могу, по характеру сексуальные отклонения и комплексы там отнюдь не исключены, вот в то что Тайвин дал кому бы то ни было играться с символом своей власти - уже посложнее).

 

[abax]

Ещё Варис как-то весьма своевременно проводит Тириона мимо любезно подсвеченного факелом места прохода в палаты Десницы

Не. В то, что убийство Тайвина тоже провоцировал Варис, я не верю. Риск очень большой (без подготовки и со слетевшей крышей), смысла никакого (Варис и сам может при крайней необходимости убить Тайвина, как позже Кивана, и даже свалить убийство на Тириона) . Да Тирион бы в эту дырку и не полез, если бы не откровения Джейме.

в то что Тайвин дал кому бы то ни было играться с символом своей власти - уже посложнее

Хто ж его знает, какие у старика сексуальные фантазии? Что у Тайвина тоже крыша слегка поехала, факт - трахнуть шлюху почти что родного сына, в официальной государственной спальне, в официальной государственной побрякушке, это даже для Роберта был бы некоторый перебор. Но первые две составляющих в этом списке ровно такие же странные, как и третья.

 

[Light]

Повторюсь - у меня с первой книги подозрения в том, что Шая - подставное лицо лорда Тайвина.

Хроник, и это жжжж может быть неспроста