Фигуры Джон Сноу IV

[White raven]

Хочет, но, когда узнает, совсем не обрадуется.

Спор вокруг этой темы рано или поздно начинает идти по кругу, думаю надо просто подождать следующую книгу (надеюсь, немного осталось) - Мартин обещал нам рассказать о родителях Джона.

 

[Donny]

Спойлер: Вопрос

посоветуйте что у Шекли самое-самое

Спойлер: Ответ

Самые-самые у него, на мой взгляд, именно рассказы. Есть сборник, называется "Паломничество на Землю", рекомендую.

 

[леди Ходор]

В зависимости от ситуации - либо "потерпевшая", либо "юная влюбленная дурочка", либо просто "любовница".

Возлюбленная, подруга, любимая девушка От привычного для говорящего лексикона тоже многое зависит.

White raven.

Спойлер: мой ответ

"Цивилизация статуса" тоже очень неплохо

 

[Джонтирденис]

Кажется, Игритт он называет просто по имени.

 

[Augusta]

Сейчас он снова решил нарушить клятву в пользу родича (сестры). И на этот раз его тоже остановили, опять братья НД, только на этот раз это были его враги. Они его убили. Остается подождать, не найдется ли после оживления Джона человек, который проведет с ним воспитательную беседу на тему истинного долга в условиях начинающейся зимы. Так что для Джона выбор еще не сделан. И я думаю, что не последний раз перед ним стоит такой выбор. Мейстер Эйемона признался в трех искушениях. У Джона будет не меньше, а то и больше.

По моему убийство Джона из-за его намерения покинуть Дозор ради Винтерфелла и Арьи - это логичный конец длинной цепи событий. Джон метался между Старками и Дозором с того самого момента, как он приехал в Черный Замок. После того как он отклонил предложение Станниса стать лордом Винтерфелльским, казалось, что Джон вроде бы выбрал Дозор окончательно, но тем не менее он никогда не забывал и о том, что он крови Старков, помнил всех врагов семьи и мысленно записывал их должки.

— Я желаю уничтожить род Ланнистеров до основания, а не сбивать с них спесь.

Судьба жестоко испытывала решимость Джона, он выносил всё, но в конце-концов его терпению пришел конец и Джон решился оставить Дозор ради семьи. Не стоит обманываться, что он не понимал что идет на клятвопреступление. Он все прекрасно понимал, и он не по сиюминутному порыву кинулся в Винтерфелл, он два часа составлял план с Тормундом. И очень важно обратить внимание на то обстоятельство, что Мартин планировал перед ТсД сделать пятилетний перерыв, то есть Джон должен был решиться на клятвопреступление не шестнадцатилетним юнцом, а двадцатиоднолетним мужем, у которого за плечами шестилетний стаж руководства Ночным Дозором. Поэтому сравнивать попытку побега четырнадцатилетнего мальчишки только попавшего в Дозор и не имеющего никакого жизненного опыта, и решившегося уйти на юг Джона образца конца ТсД - совершенно неоправданно. В первом случае был просто порыв, а здесь был настоящий выбор. Да, совершенный под напором обстоятельств, но тем не менее выбор.

И после сделанного выбора Джон убит, его клятва дозорного прекращает своё действие, а затем его возвращают к жизни... Все это свидетельствует, по крайней мере для меня, о том, что теперь его судьба примет совсем другой оборот, его дорога изменит направление, и судьба Джона хоть и останется связанной с борьбой с Иными, но уже не в качестве брата Ночного Дозора. И его сюжетная линия уйдет от Черного Замка и Стены, а потом и от Севера.

 

[леди Ходор]

Джон не ханжа, и узнав о своих родителях, шокирован не будет. Он сам с Игритт ...хм... нарушил клятву. И суперчестный Сэм, и то... богов обманул с Лилли.

 

[Augusta]

Первый вариант принимается, а вот два других лишь вежливые эвфемизмы, но суть одна - блуд до брака. Так что мать Джона либо жертва изнасилования, либо блудница.

Вообще-то Джон конкретно беспокоился, что его мать может быть шлюхой, такой женщиной, которой его отец стыдился. А сам втайне мечтал, что она была прекрасной знатной леди. Так Лианна знатная и прекрасная, в чем же проблема?

 

[леди Ходор]

Augusta а мне будет все же жаль, если он покинет суровый ледяной край. Что там на юге? Дворцовые интриги, и только.

 

[Джонтирденис]

мне будет все же жаль, если он покинет суровый ледяной край. Что там на юге? Дворцовые интриги, и только.

Да вернется он еще к Вашим Иным и будет заниматься ими очень плотно.

 

[Augusta]

Джон не ханжа, и узнав о своих родителях, шокирован не будет.

Я думаю что Джон будет переживать не за тот факт, что Рейегар был женат, а Лианна спала с ним вне брака, а скорее тем, что его отцом окажется не горячо любимый им Нед, а человек, о котором он читал в учебниках по истории и слушал в балладах. Кто-то далекий, с кем он никогда не был знаком. На самом деле довольно грустно. Но зато хотя будет знать, что оба родителя его были достойными людьми.
 
леди Ходор вряд ли Джон может принять участие в каких-то южных интригах накануне нашествия Иных. Когда я говорю, что он покинет Север, я подразумеваю, что Джон просто окажется там раньше, чем линия фронта человечество vs Иные. Ведь Иные неминуемо пройдут южнее Перешейка, а если верить видениям Дени в сериале, то дойдут и до КГ. Так что суровый ледяной край сам придет за ним на юг Мое видение линии Стены в ближайшем будущим - Стена каким-то образом падет и начинается массовое отступление тех, кто сумеет бежать. Смысла показывать все это от лица Джона не очень много, на Севере помимо него из ПОВов есть Бран, Мелисандра, Теон, Аша, Давос.

 

[AnnaBel]

Вы, вроде как, верующий человек. Неужели Вы одобряете адюльтер Рейгара? А добрачную связь Лианны с женатым мужчиной?

Конечно, это ( с точки зрения христианства) грех. Но ...
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. (с)
Измена - грех. Но если между Р и Л была любовь, то это не грех...

Прилюдно сожгут Джона, а он - опа, живой встает...такое потом не скроешь!)

И кудри серебрянные и глаза фиалковые )) Тут уже точно ..ничего не скроешь )))

вот два других лишь вежливые эвфемизмы, но суть одна - блуд до брака

О как бы было все просто в этим мире, если бы все было так однозначно... Но вы же не можете быть такой формалисткой? Джон - плод любви потомков Великих домов (имхо), пусть и не совсем законный, но избранный богами (а нам тут всем это точно видится)... Так что да, горечь от судьбы своих близких - да, но стыд или ужас - точно нет.

 

[Alenna Redwin]

Да он просто нарушит клятву. Почему этот самый очевидный вариант никому не приходит в голову?

Потому что не ради чего, нет на момент задозора в мире ПЛИО ничего важнее дозора и его борьбы. Так ради чего Джону становиться дезертиром? Лжеарьи? Так как раз задозором демиург этого мира ему и напомнил: неправильная расстановки приоритетов! Мсти Болтонам и нейтрализации угрозы с их стороны? Месть - это такая мелочь на фоне происходящего на Стене, да и, скорее всего, к моменту как он оклемается, там и без него разберутся. Женитьбы на Печенюге, может? Ну тут я вообще молчу.

 

[Alenna Redwin]

А как называется девица, которая до брака прелюбодействует с женатым мужчиной?

С чего это вдруг с такой уверенностью "до брака"?

 

[Alenna Redwin]

По моему убийство Джона из-за его намерения покинуть Дозор ради Винтерфелла и Арьи - это логичный конец длинной цепи событий.

Где в клятве хоть слово о том, что нельзя смотаться по приказу ЛК на юг выполнить поручение?
Это не клятвопреступление, это нарушение негласного правила о том, что дозор не вмешивается во внутренние дела 7к, а 7к не вмешиваются во внутренние дела дозора. Поскольку Рамси уже нарушил это правило угрозой напасть на дозор, то это уже даже не бесспорное нарушение правила, не то что клятвопреступление, а просто неоднозначное решение, которое можно трактовать по-разному.
Где в тексте книги хоть слово о том, что Джон решил пойти на Болтонов именно ради спасения Арьи? По тексту письма, которое он прочитал, она уже вообще как раз из Винтерфелла сбежала.
Где в тексте книги хоть слово о том, что Джон именно решил покинуть дозор? Что же он тогда черное с себя не снял и продолжает отдавать приказы в качестве ЛК?



А вообще, обалдеть. Мне всегда эта версия с задозором ради освобождения от клятвы казалась одной из самых бредовых, а тут серьезные люди ее всерьез обсуждают уже несколько страниц... Вот как сериал мозги-то туманит, что даже Rosamund уверовала в то, что Джон умер, и его будут обязательно воскрешать...
Самое забавное, что ну какое может быть "умер - освободился" (помимо того, что для Джона это, как говорится, полнейший ООС), для окружающих? Они всерьез должны нормально воспринять оживший труп? Как правильно тут упоминали, единственной адекватной реакцией будет "ааааа, сжечь это немедленно!". Это если поверят в то, что умер и воскрес. А шансы на это стремятся к нолю. У Мартина все-таки более-менее психологически достоверная книжка. Не верят в такое люди. И не надо про ходоков и мертвяков, даже в них половина дозора толком не верит и не осознает, как такое действительно может быть, вопреки множественным свидетельствам. А тут им предлагают еще и всерьез поверить, что есть и другой "кошерный" способ оживления. Более того, тут же ему предлагают ожить и дальше идти на юг с этой отмазкой "я умер - мой дозор окончен" к людям, среди которых вообще никто в глаза никаких иных и зомби и ничего сверхъестественного не видел и не верит в такие истории ни на гран.
Предлагаю всем обсуждающим вспомнить, как относились в ББЗ к воскрешениям Берика: он шесть раз умирал разными способами на глазах товарищей, шесть! Он не ел, не пил, не спал. А его товарищи продолжали упорно верить, что просто Торос зашибись какой целитель и просто каждый раз Берика превосходно подлатывает. Их только вид откровенно подгнившей и без сомнений мертвой Кэт с распоротым горлом заставил, наконец, поверить в очевидное и невероятное, и то не факт.

 

[Lizchen]

Так Лианна знатная и прекрасная, в чем же проблема?

Ну я же объяснила. Вы можете считать Р+Л великой историей любви, но вдруг все-таки было похищение и изнасилование? Но даже, если все было по обоюдному согласию, то войны и смерти родственников Джона никто не отменял.

Но вы же не можете быть такой формалисткой?

Формализм здесь не при чем. Я всего лишь выразила сомнение, что для Джона будет утешением узнать о Лианне и Рейгаре, как родителях, поскольку их "романтичная" история совсем не так романтична, как некоторые хотят ее преподнести.

С чего это вдруг с такой уверенностью "до брака"?

Рейгар женат. Женат! Не было двоеженства в Вестероссе, даже у Таргов.

 

[Alenna Redwin]

Рейган женат. Женат! Не было двоеженства в Вестероссе, даже у Таргов.

Было, и я лично Вам уже подробно все расписывала с отсылками к истории Вестероса.
Что же Вы ничего не ответили по суди с доказательствами из текста?

 

[Lizchen]

Было, и я лично Вам уже подробно все расписывала с отсылками к истории Вестероса.
Что же Вы ничего не ответили по суди с доказательствами из текста?

Потому что и без приведения цитат видно, что никто в Семи королевствах двоеженство не практиковал, и Тарги в том числе. А если собеседник упорно верит в брак ( ) Лианны и Рейгара, то какие-то цитаты вообще бессмысленны.
В то, что Джон сын Рейгара и Лианны, я еще могу поверить, но брак между ними это Санта-Барбара какая-то, а не ПЛиО.
Но если Вы искренне верите в их "брак", то Вас все равно не переубедить.

 

[Alenna Redwin]

Потому что и без приведения цитат видно, что никто в Семи королевствах двоеженство не практиковал, и Тарги в том числе. А если собеседник упорно верит в брак ( ) Лианны и Рейгара, то какие-то цитаты вообще бессмысленны.

Так, давайте не голословно, я Вам на это ответила, и не моим ИМХО, а объяснением из Путеводителя. Некрасиво заставлять собеседника тратить время на повтор одного и того же. Цитируйте и опровергайте, жду!

 

[White raven]

А вообще, обалдеть. Мне всегда эта версия с задозором ради освобождения от клятвы казалась одной из самых бредовых, а тут серьезные люди ее всерьез обсуждают уже несколько страниц... Вот как сериал мозги-то туманит, что даже Rosamund уверовала в то, что Джон умер, и его будут обязательно воскрешать...

Olenna Redwin
Ваши слова - прям "бальзам на душу"! Или скорее "прививка трезвости"
Я вот когда первый раз про Задозор прочла, была на 99% уверена, что Джон хоть на грани жизни и смерти, но точно не совсем того! Что его Вель полечит, а он пока "в призраке" побудет и с Браном на связь выйдет. И в конце концов банально выздоровеет.
Но годы просмотра ИП и чтения форумов - дают о себе знать. Начинаешь фантазировать... Джон на костре Мел, Джон АА и ОП, Джон Король Севера, Джон предводитель Иных
И тут обязательно надо услышать чужое мнение - понять, как другие воспринимают текст Мартина и на какие мысли он их наводит. Очень помогает не сбиться с пути! Потому что знаю, есть за мной такой "грешок" - люблю строит всякие догадки, исходя из снов и прочих намеков в тексте. Думаю, ничего страшного и плохого в этом невинном развлечение нет - вот, когда Ветра выйдут, можно будет конкретные шаги Джона обсудить!

 

[Donny]

е всегда эта версия с задозором ради освобождения от клятвы казалась одной из самых бредовых,

Я вообще не сразу понял, в чем прикол и как смерть в этом поможет. Ну пусть он умер - но ожил же обратно! И вообще, с чего все взяли, что он умер? Да, был тяжело ранен, но у нас и чудо-лекари имеются. Стоп, вы серьезно, он оживший труп? Аааааа!!! За Дозор, братья, сжечь это!