На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Тогда на Севере погибнут все , а южнее - Рид, главный хранитель Тайны. Придется Джону в самом деле возглавлять Иных с упырями, другого населения на Севере просто не будет. Зато падение Стены освобождает от присяги всех дозорных лучше, чем убийство.
Откуда такие мысли?
Мы же рассматривали гипотетическую ситуацию, а не то, что уже произошло.
Я уже неоднократно отвечала на это - нет, я считаю, что Иные планируют блицкриг, с быстрым занятием территории всего Вестероса, планомерно разгромив все основные силы человечества (что-то Вахой повеяло, и где бы нам взять космодесант?). Они не будут планомерно вырезать регион за регионом, дав вестеросцам время сплотиться. Думаю их цель - разбить все людские армии на континенте, а дальше уж начать геноцид населения.
Вы хотите увидеть цитаты, подтверждающие, что двоеженство не практикуется?Цитируйте и опровергайте, жду!
Тогда Дени должна носить доспехи, как у Рейегара, идти в бой верхом на коне, сражаться копьем и мечом. Я бы эту картинку толковал иносказательно: внутренние распри открывают дорогу Иным. Когда Дени поднимает забрало и видит в доспехах Рейегара саму себя, это может быть также указание, что она должна закончить незавершенное братом.
Ничего себе "негласное правило". Вмешательство в дела 7к это и есть самое настоящее клятвопреступление. Выше приводили цитаты, где Джон сам прекрасно отдает себе отчет в том, что идет на клятвопреступление. Я уверена, что он в этом разбирается лучше нас.Так он пользуясь своей властью и собирается нарушить клятву, вмешавшись в междоусобицу. Это как мятеж какого-нибудь легиона - его предводитель пойдя против своего вышестоящего "начальства" не будет с себя слагать полномочия, зачем, ведь именно с помощью своего легиона он и устраивает мятеж. Зачем Джону с себя демонстративно стягивать черное мне не понятно, это бессмысленно. Но я не сомневаюсь, что он бы, отбив Винтерфелл, вернул ушедших с ним братьев обратно на Стену. А сам... Возможно согласился бы на суд над собой, возможно стал бы лордом Винтерфелла, если бы ему это снова предложили.Где в тексте книги хоть слово о том, что Джон именно решил покинуть дозор? Что же он тогда черное с себя не снял и продолжает отдавать приказы в качестве ЛК?
Сериал тут не причем. Откройте самую первую тему Джона здесь на форуме и почитайте наши обсуждения после выхода ТсД. Почти все сразу были уверены, что он мертв. Во всяком случае, если после прочтения этого страшного эпизода в книге у меня ещё оставались сомнения, то тут на форуме меня быстро убедили, подробно разобрав полученные Джоном ранения. Хотя, не исключен вариант, что если та же Мел сразу же предпримет какие-то меры, прямо в ту же минуту - то Джон не успеет испустить дух. Я и сама этого очень хочу, но за годы ожидания ВЗ, честно говоря? я не верю больше в такой счастливый исход. Но если вдруг все обернется именно так, то это будет для меня очень приятным сюрпризом и счастливым поворотом)) Так что видите, я вроде как в любом случае в выигрыше - я уже смирилась с мыслью, что Джон умрет и воскреснет, так что меня эта новость не шокирует уже, но если он окажется просто ранен, то значит книжный сюжет даже превзойдет мои ожидания
Если Джон возродится как Азор Ахаи, то без сомнения в чем-то он изменится. Так почему же вы утверждаете заранее, что это ООС для того будущего Джона?
А вот про это, кстати, никто не говорит. Братья постараюсь выпереть его из Дозора за сам факт смерти и воскрешения. Пытаться убить его они просто побоятся - он только что восстал после первого покушения. Вы думаете, что это будет выглядеть как выздоровление после тяжелых травм? Но это смотря как будет обставлено воскрешение. Если его попытаются сжечь, а он выйдет живой из пламени, какое же тут исцеление ран? Это будет явственное чудо.Они всерьез должны нормально воспринять оживший труп?
У меня почему-то, заранее извиняюсь за богохульство, прямая ассоциация с библейской историей. Если вдруг Джон воскреснет и этому будет хотя бы 10-20 свидетелей (а там и одичалые, и люди королевы Селисы, и братья НД), то они разнесут весть по 7 королевствам. Такое чудо - оно не сможет остаться незамеченным. Будут те, кто поверят сразу, а будут те, кто будет сомневаться. Вот им Джон делом докажет, что он АА или ОП.
Ну, это уж я не знаю, как надо книгу читать, чтоб после прочтения задозорной главы считать Джона мертвым.
Я до прочтения видела комментарии других людей про то, что Джон умер, а прочитав книгу поняла, что так люди просто провоцируют других на реакцию какую-то, потому что в книге про смерть Джона ничего нет.
Что еще за магия клятвы? За нарушением следует наказание?
Не исключено
Решение было принято сразу после прочтения письма, тогда, когда Джон сказал Тормунду, что нужно изменить план. А два часа посвящены оглашению решения и обсуждению деталей похода на юг.
Кмк примерно тоже, что и побег в ИП. Там он бежал в ночь после получения известия о казни Неда. Во первых, Джону к моменту первого побега уже давно исполнилось 15. По расчетам в Вики, ему было примерно 15 лет и шесть месяцев. Даже если там ошиблись на месяцок, то это непринципиально. В последней его главе ТсД ему 16, ближе к 17, некоторые расчеты предполагаю, что недавно исполнилось 17. В общем промежуток между 1-м побегом и задозором - порядка полутора лет, чуть больше или чуть меньше.
Брат НД может отправиться на юг для выполнения приказа командования. Это делали Йорен, Бен, Сэм, Торне. Но предполагается, что они это делают для НД. А в данном случае есть сомнения, что экспедиция Джона направлена на благо НД, а не на удовлетворение его личных целей.
Давайте не будем кривить душой. В короткую клятву (как и в любой закон) нельзя впихнуть все. НД живет по предписаниям и обычаям, сформировавшимися в течении тысячелетий. Иначе он не смог бы существовать. Даже сейчас на практике действия людей определяется не самим законом, а серией подзаконных актов и инструкций, разъясняющих, как исполнять этот закон. Средневековые иудеи почитали Ветхий Завет и особенно Тору, но в практической жизни гораздо большую роль играл Талмуд. Христиане почитают Библию священной, но предполагается, что они должны считаться с постановлениями Вселенских соборов, пап римских (для католиков), патриархов (для православных) и т.д.
На совещании он, по меньшей мере допускал это, когда думал:
Наконец, он открыто это заявил, когда после заявления о походе на юг сказал вслух:
В общем, сознавал Джон, что нарушает закон НД.
Письмо Рамси составлено нагло, угрожающе, хамски, но умно. И ничего он там не нарушает. Рамси обвинил ЛК НД в том, что тот послал в Винтерфелл отряд одичалых, возглавляемых дезертиром и врагом 7 Королевств по имени Манс, причем Джон, по словам Рамси, официально заявлял, что тот преступник был сожжен. Рамси помещает Манса к клетку на всеобщее обозрения, специально подчеркивая, что тем самым он всему миру предлагает убедиться в вине ЛК НД. И Рамси обвинил Джона в том, что тот удерживает его, Рамси, законную жену, а также слугу. Похищение жен лордов с помощью дезертиров НД и врагов 7 Королевств, полагаю, не входит в правила и клятвы НД. Кроме того, если перевести последующие слова Рамси с провокационно-оскорбительного тона на обычный язык, то лорд Винтерфелла требовал, чтобы НД перестал давать приют группировке Станниса, воюющей против ЖТ, в лице жены Станниса, его дочери и его колдуньи-советчицы. Т.е. он требовал, чтобы НД продолжал выполнять традиции невмешательства, нарушение которых уже нельзя оправдать наличием превосходящих войск Станниса на Стене. Ведь, если верить Рамси, Станнис разбит и мертв. В случае же соблюдения НД нейтралитета в требуемой форме Рамси обязался соблюдать традиционное невмешательство в дела НД и никого не трогать. В случае отказа вся вина на последствия возлагалась исключительно на Джона. Да, он угрожает Джону, но только в случае отказа от соблюдения нейтралитета и невмешательств в семейные и прочие дела лорда Рамси Болтона. В отличие от рейда Манса Рамси ничего еще не сделал в нарушение правил. Вот если бы Рамси с дружиной явился на Сетну качать права без предупреждения, то да, это нарушения. А так нет. Он выдвинул обвинение, потребовал выполнения претензий, предупредил о последствиях. Формально все по правилам.
Достаточно для одичалых, но для братьев НД...
Ведь Рамси то поклялся насчет сердца на случай, если Джон не выполнит требования. А если с точки зрения большинства братьев НД требования справедливы? Уход все братьев НД с совещания может указывать как раз на это.Прямого утверждения нигде нет. Но мысли после прочтения письма допускают такое толкование как один из вариантов объяснение действий Джона. Там мысли вертятся все вокруг семьи Старков вообще и Арьи в частности. Возможно, хотел прикрыть сестру от погони. Другой вариант: он действительно испугался, что Рамси явится на Стену не только за Арьей, но и за всем прочим. Тем не менее, даже во втором случае действия Джона поспешны. Командующим войсками Севера является Русе Болтон как Хранитель Севера, а он пока не грозил. А вот убийство (в случае удачи) Джоном Рамси, сына этого самого Хранителя Севера, как раз и может спровоцировать удар Русе по НД. Так что Джон своим походом подставлял НД в любом случае.
Это типичный клиффхэнгер. Он одинаково допускает оба варианта: убит или тяжело ранен и потерял сознание. Правда, в тех условиях трудно представить, что убийцы не добьют жертву, но всегда может появиться рояль: Призрак, выпущенный Мелисандрой, стая Нимерии, прибывшая с юга, великан, забывший, что нужно защищать Вель и себя и кинувшийся спасать Джона и т.д.Ну, это уж я не знаю, как надо книгу читать, чтоб после прочтения задозорной главы считать Джона мертвым.
Серьезно, допустимо, чтобы Джон оказался убит?
Не, можно, конечно, фантазировать на эту тему, но на полном серьезе такое выдавать... 
, но мы то с вами зачем лезем в эти дебри в книжном разделе, спустя несколько месяцев после окончания сезона? Даже у меня уже нервы пришли в норму
.Вель о себе позаботится, не переживайте, она девушка не робкая.
Я в одном убежден. Джон, живой или оживленный, будет присутствовать в последующих романах. А в эпопее, где воскрешают мертвых, допустить, что он был убит задозорниками, я вполне могу. И сериал тут не при чем.Серьезно, допустимо, чтобы Джон оказался убит?
Сериальщик детектед
Между прочим Кейтилин перестала быть повом после смерти и оживления. У нас нет ни одной главы от воскрешенного и думаю в дальнейшем такого тоже не будет. А в воскрешенном Джоне нет ничего интересного, ибо это уже будет не тот Джон о котором писали 5 книг и которого так многие полюбили. Вся фишка в развитии этого персонажа, а в виде зомби Джон уже перестанет развиваться как личность. Не думаете же Вы, что воскрешение даст нам прежнего Джона? Это будет второй Беррик, который не ест и не спит. Такого нам не надо.
Ну, он не ест и не спит после шести смертей, а у Джона только одна (предполагаемая).
Поддерживаю. Не надо Зомбо Джона! Одна надежда, что Джон с его "королевской кровью", по-другому отреагирует на воскрешение, если что-то подобное будет иметь место.Ну, он не ест и не спит после шести смертей, а у Джона только одна (предполагаемая).
Но да, я тоже против Зомбоджона - хватит и Зомбокэт
Это dmitrsh -то сериальщик?Сериальщик детектед
