На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Вот тут как раз мимо. В НД Джон получил возможность раскрыть и проявить свои лидерские качества. Останься он в Винтерфелле - был бы одним из многих. В НД он заметно выделялся среди новобранцев, был сразу же отмечен самим лордом-командующим Старым Медведем. Кроме того, Дозору без Джона туго пришлось бы. Без него как минимум не отразили бы атаку теннов.
Да вот я всё пытаюсь добиться, как же Кейтелин свою ненависть к Джону проявила, что ей должно было быть стыдно.Мы всё-таки говорил про Кейтилин Старк, а не про Серсею Ланнистер.
Это Вы говорите с позиции послезнания, и тут я с Вами согласна, что в общем и целом всё произошло так, как и должно быть. Но мы то сейчас обсуждаем эту ситуации с позиции Кэт, чтобы оценить её как взрослого адекватного человека, способного на рефлексию, критику и трезвый взгляд на вещи. Так вот вердикт - она показала себя с очень нехорошей стороны в этом вопросе. Просто какая-то истеричка.
Что хотел, то и получил. К тому же он долго это обдумывал.
Проблема не в этом, а в том что не ему это решать. Учитывая происхождение Джона.
Потому что не тот человек предлагал.
Что, простите?
Никогда не знаешь, как жизнь может повернуться. Этот бастард скоро окажется наследником ЖТ.
Это Эйгон Недостойный посеял смуту, подарив меч Деймону. Ожидать от Неда чего-то подобного - это полное отсутствие ума.
Я не знаю каким боком эти люди подходят сюда.
Рамси весь Север знал как маньяка-извращенца с малых лет. Причем тут Джон?
А как Джон в этом повинен? Это называется "мелкие пакости", явно недостойное поведение взрослой женщины - матери пятерых детей.
А Нед со своими "Обещай мне..", Джейме через трах всю жизнь профукал и многие другие?
Кет об этом знает?
С чего бы?
Прижили этих бастардов, так они гадят.
Нет.
Она на эмоциях. Бывает. Джон вообще набросился на вышестоящего.
Ну а Кэт считала, что убыло бы, ей виднее. К тому же решение принимала не она. Нед мог приказать оставить Джона в Винтерфелле, и ничего бы она не сделала.
Даже если и не постфактум - Джон получил возможность выйти из тени Старков, получить новый опыт, добиться чего-то большего, чем он имел в Винтерфелле. Там как раз подошёл возраст, когда уже можно раздавать детям какие-либо посты. Вряд ли Джон получил бы что-то очень выгодное или заманчивое.
Всё же лучше, чем травить бастарда.
Никто не утверждает, что поведение достойное, но понять можно, учитывая обстоятельства.
Так я и говорю, что не знаешь, как жизнь повернет. И пинать слабого - удел слабых и глупых.
Если Джон, как я уже приводил цитату, понимает кто он, то значит в их семье все расклады четко поставлены и ни для кого не являются секретом. И если Нед согласен отправить Джона в Дозор и просит лишь повременить, то вряд ли он собирается назначить Джона наследником.
Да.
Опять же, глупо и мелочно. Джон пришел попрощаться. Он уходит. Навсегда.
Она его не пинала.
Т.е. Нед об этом знал?
Ей на него плевать. Какое ей дело? Это его не должно быть в поле ее зрения, а не наоборот.
Чего ж тогда обижается, если вести себя с ним как с бастардом?
Нед до последнего не знал о его желании.
Нед мог, но очевидно, что этого не сделал, потому что переживал за Джона. Кэт ведь прямо сказала,что Нед ничего хорошего не сделает для мальчика, если позволит ему остаться дома. Нед понял угрозу, не дурак.
Да кто ж спорит. Но не в 14 лет, об этом и Бенжен говорил - рано. Но пришлось пораньше, да. И всё из-за ревнивой мачехи. Мартин как всегда обыграл классический сюжет.
А может лучше вообще никого не травить? У неё что, недержание собственного яда? Ну не нравится ребенок - оставь его в покое. Но нет, она угрожает Неду, чтоб он не оставлял Джона с ней. Конечно, похвальная самокритика, но ничего хорошего нет в том, чтобы понукать себе и дальше в своих слабостях, которые, в первую очередь, портят жизнь человечку, и так выросшему без матери.
Если бы Джон хотел и готов был бы перепрыгнуть через голову своих братьев и сестер, причем в данном случае одной только Сансы с Тирионом в придачу, он бы согласился. Но он, вопреки предупреждениям Станниса, что Винтерфелл достанется Ланнистерам, отказался. И что значит не тот предлагал? А от кого бы он принял? От Серсеи? Или от Неда? Так тот уже умер.
Нет, простить, потому что сама не очень хотела за него.
Я такое понять не могу.
Это домыслы. Вряд ли Нед так плохо думал о Кет.
Кроме ревнивой мачехи, причин не было. Бран не падал с башни, семья не разделялась, мир и благодать, только Джону не повезло с мачехой.
Ужасное слово какое, а применительно к Джону еще и оскорбительное.
Простите, я тут не вижу аргументов, только эмоции.
Вот когда узнал, попросил повременить, но Кет не согласилась.
Не собираюсь дальше обсуждать эту тему, я просто привела пример, к чему может привести БЫ. К чему угодно.
Какая связь?
Не понять, что женщина в горе и истерике из-за того, что ребенок при смерти?
Безусловно, это лучшая позиция. Увы, но Кейт всё же не всегда следовала логике. Для Джона такое отношение вдвойне обидно, т.к. он никогда не пытался предать братьев и сестёр. В теме Кейт я уже писал, что она изменила бы своё отношение лишь в том случае, если бы Джон спас жизнь кому-либо из её детей, сам при этом очень сильно рискуя. Только так.
Как думаете, что подразумевается под "я не потерплю его здесь"? Наверное, позволит спокойно ему жить как и раньше, а? А уж про себя Кэт и вовсе думает, что Нед сделает мальчику хуже, оставив Джона наедине с ней.
Вот только давайте не будем прикрывать крушением мира поведение Кэт. Она могла быть адекватной, но не захотела. Право читателей оценивать её с этой позиции.
Почему же? Ну не нравится слово, можете в своем восприятии заменить его на "ребенок". Кэт весь свой негатив выплевывала на ребенка, который вырос без матери. Это ужасно и непростительно для женщины. Да и для мужчины. имхо.
Она осуществила настолько, насколько могла. И в дальнейшем делала все, чтобы помешать Роббу назначить Джона своим приемником.
Простить любимому человеку измену намного сложнее, чем нелюбимому.
О какой истерике речь, когда прошло несколько дней, она спокойно обсуждала с Недом судьбу Джона, потом еще несколько дней Джон собирался и потом только случилась эта сцена. Невозможно столько дней находиться в истерике, выходя из нее периодически, чтобы пообщаться с мужем.