Фигуры Джон Сноу IV

[Innai Myoken]

"Отец это прекрасно понял.
— Разве ты не хотел бы взять щенка и себе, Джон? — спросил он негромко.
— Отец, лютоволк украшает знамена Старков, — сказал Джон, — а я не Старк."
Он и тут имеет желание его уровнять с законными детьми.

Наоборот ошибка была в милосердии. Обычно карликов просто убивали.

Нед в этом фрагменте не пытается уравнивать Джона с законными детьми, он скорее для себя уточняет на что Джон готов пойти ради этих волчат и делает для себя вывод, что Джон за человек.

И почему сохранение жизни Тириона было ошибкой?

 

[Fut]

Нед в этом фрагменте не пытается уравнивать Джона с законными детьми, он скорее для себя уточняет на что Джон готов пойти ради этих волчат и делает для себя вывод, что Джон за человек.

Ваше мнение.

И почему сохранение жизни Тириона было ошибкой?

Он его убил, значит это была ошибка.

 

[Innai Myoken]

Ваше мнение.

Он его убил, значит это была ошибка.

А выше - ваше мнение. У всех у нас есть мнения.

Он спас его внуков при Черноводной, значит, это не была ошибка.

 

[Fut]

Он спас его внуков при Черноводной, значит, это не была ошибка.

В итоге же он его убил и теперь помогает врагам Ланнистеров против как раз таки его внуков.

 

[amirsamuel]

Это нужно было Неду, Роберту и Аррену.

Нет. Это нужно было Аррену, Рикарду Старку и Хостеру Талли. А Роберта и Неда разыграли втемную, и никто их мнения особо не спрашивал.

Я не о правах сейчас, а о чувствах.

Никто в Вестеросе про чувства не спрашивал. Если детей женили чуть ли не в младенческом возрасте, какие чувства?

Бастарды обычно не воспитываются вместе с законными детьми и не на равных правах. И редко вообще воспитываются благородными родителями.

А можно примеры, т.к. слово "обычно" предполагает много-много таких примеров? Я обратный сходу могу привести - Фреи. Если надо еще приведу.

Везде он был равен, кроме наследства.

А подтверждение цитатой приведете? Или это Ваши ощущения?

И как вам Восстание Блэкфайра?

Разве Великие Бастарды не при дворе воспитывались?

Он и тут имеет желание его уровнять с законными детьми.

Чушь. Просто это естественно, если Джон захочет и себе щенка и Нед удивлен поведением Джона, который ведет себя очень благородно. Даже Бран это понял:

Бран понял, на что пошел его брат. Счет сошелся лишь потому, что Джон исключил себя. Оставив девочек и даже младенца Рикона, но не посчитав себя самого – бастарда, носящего фамилию Сноу. Закон северных земель предписывает называться так любому несчастному, которому не выпала удача родиться с собственным именем. Отец это прекрасно понял.
– Разве ты не хотел бы взять щенка и себе, Джон? – спросил он негромко.
– Отец, лютоволк украшает знамена Старков, – сказал Джон, – а я не Старк.
Лорд-отец задумчиво посмотрел на Джона.

 

[Innai Myoken]

В итоге же он его убил и теперь помогает врагам Ланнистеров против как раз таки его внуков.

Было за что.
А где это Тирион помогает в книге врагам Ланнистеров против детей Ланнистеров?

 

[amirsamuel]

И почему сохранение жизни Тириона было ошибкой?

Ошибкой было не сохранение жизни Тириона, а ненависть к нему.

 

[Fut]

Нет. Это нужно было Аррену, Рикарду Старку и Хостеру Талли.

Рикард малость мертв.
И троице Талли нужны сильнее, чем наоборот.

Никто в Вестеросе про чувства не спрашивал. Если детей женили чуть ли не в младенческом возрасте, какие чувства?

Вы говорили о прощении. А это уже чувства.

А можно примеры, т.к. слово "обычно" предполагает много-много таких примеров? Я обратный сходу могу привести - Фреи. Если надо еще приведу.

http://7kingdoms.ru/wiki/Бастард

А где это Тирион помогает в книге врагам Ланнистеров против детей Ланнистеров?

Варис, Дейнерис, Джон Коннингтон, ЮГ.

Было за что.

Ну так убил бы и проблем бы не было.

 

[amirsamuel]

Рикард малость мертв.
И троице Талли нужны сильнее, чем наоборот

А в книге есть про это?

Вы говорили о прощении. А это уже чувства.

Правильно. И разговор был об умственных качествах. А простить не каждый может. И это тоже говорит об уме. Тем более, простить надо какую-то мимолетную связь, которая давно отсутствует. Ведь Кет была убеждена, что речь про Эшару, которая вроде давно умерла.

http://7kingdoms.ru/wiki/Бастард

Не надо из Вики, приведите из книги.

 

[Fut]

Не надо из Вики, приведите из книги.

"Но он сделал большее: Старки не были похожи на обычных людей.
Нед взял своего бастарда домой и звал его сыном на глазах всего Севера.
И когда война наконец окончилась и Кэтлин переехала в Винтерфелл,
Джон вместе с кормилицей уже находился там."

А простить не каждый может. И это тоже говорит об уме.

Тирион не смог простить отца. Что говорит это его уме?

 

[amirsamuel]

"Но он сделал большее: Старки не были похожи на обычных людей.
Нед взял своего бастарда домой и звал его сыном на глазах всего Севера.
И когда война наконец окончилась и Кэтлин переехала в Винтерфелл,
Джон вместе с кормилицей уже находился там."

Ну мнение Кет в данном случае меня интересует меньше всего. Вы же ее ПОВ цитируете?

 

[Lorrena]

Даже умные люди совершают ошибки, и пример Тириона очень показателен - ненависть Тайвина к Тириону привела к его смерти от рук самого Тириона. Не признак ли это того, что Тайвин поступил глупо и недальновидно?

К смерти Тайвина от рук Тириона привела сложная цепь событий, и её обсуждение в данном месте будет оффтопом.
Глупо ли поступил Тайвин (кстати, в какой именно момент?), умно ли, вопрос чувств не имеет отношения к интеллекту, и я спорю именно об этом.
Отношение Кейтелин к Джону много говорит о Кейтелин, но "мерить" ум что её , что любого другого наличием или отсутствием чувств это глупо, потому что в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Чувства просто есть, и они не выключаются волевым усилием, не подчиняются планам и доводам рассудка.

Ошибкой было не сохранение жизни Тириона, а ненависть к нему.

Человек не властен над своими чувствами.

 

[amirsamuel]

Чувства просто есть, и они не выключаются волевым усилием, не подчиняются планам и доводам рассудка.

Человек не властен над своими чувствами.

В этом и отличие. Чем умнее человек, тем больше он контролирует свои чувства. Поэтому мало кто считает сверх эмоционального человека умным. И поэтому Брандона все считают глупцом. И Хостер Талли прямо об этом говорит в книге.

 

[Fut]

Чем умнее человек, тем больше он контролирует свои чувства. Поэтому мало кто считает сверх эмоционального человека умным. И поэтому Брандона все считают глупцом.

Так Тирион, Джейме, Тайвин, Дейнерис, Джон, Эурон глупцы?

 

[amirsamuel]

Так Тирион, Джейме, Тайвин, Дейнерис, Джон, Эурон глупцы?

А с чего вы взяли, что они - сверхэмоциональные люди?

 

[Lorrena]

В этом и отличие. Чем умнее человек, тем больше он контролирует свои чувства. Поэтому мало кто считает сверх эмоционального человека умным. И поэтому Брандона все считают глупцом. И Хостер Талли прямо об этом говорит в книге.

Контролирует или чувствовать перестает? Это разные вещи.
Кейтелин не контролировала свои чувства, и гоняла Джона палкой по Винтефеллу, или еще какие непотребства учиняла? Может, отравить его пыталась, швыряла в него за обедом тарелки, или еще что?
Не любить кого угодно это не преступление. Никто никого любить не обязан.

 

[Lorrena]

А с чего вы взяли, что они - сверхэмоциональные люди?

Откуда взялись "сверхэмоциональные"? Сначала речь шла о просто эмоциональных.

 

[amirsamuel]

Не любить кого угодно это не преступление. Никто никого любить не обязан.

Согласен. Но не любить и ненавидеть все же разные чувства. И единственная причина чувства ненависти Кет к Джону - это ее 14 лет назад случившееся уязвленное самолюбие. Такая мстительность не делает никому чести. И ненавидеть ребенка, который вырос у тебя на глазах и который ни в чем не виноват - это очень плохо и неумно. Кем бы он ни был. Это означает переносить свои комплексы на невинное дитя. Вы можете считать по-другому.

 

[amirsamuel]

Откуда взялись "сверхэмоциональные"? Сначала речь шла о просто эмоциональных.

Невнимательно читаете:

В этом и отличие. Чем умнее человек, тем больше он контролирует свои чувства. Поэтому мало кто считает сверх эмоционального человека умным.

 

[Fut]

невинное дитя.

Говорят, что бастарды рождаются от похоти и лжи, потому и натура у них вероломная.

Это означает переносить свои комплексы на невинное дитя.

Она его била, шпыняла, избивала, на холод выгоняла, голодом морила?