Фигуры Джон Сноу IV

[Innai Myoken]

Варис, Дейнерис, Джон Коннингтон, ЮГ.

Ну так убил бы и проблем бы не было.

В чем это Тирион помог Варису? С Дейнерис он вообще ещё не виделся, с Коннингтоном просто плыл вместе. И все эти люди вообще ничего против малолетних Ланнистеров не замышляли.

И победы бы на Черноводной не было, и союза с Тиреллами, и нейтралитета Дорна.

 

[Fut]

В чем это Тирион помог Варису? С Дейнерис он вообще ещё не виделся,

У него такое намерение.

с Коннингтоном просто плыл вместе.

Спас ЮГа и сказал ему напасть на Вестерос.

И все эти люди вообще ничего против малолетних Ланнистеров не замышляли.

А что с ними по вашему случится?

И победы бы на Черноводной не было, и союза с Тиреллами

Если бы он умер, то Кет его бы не похитила и войны бы не было.

нейтралитета Дорна.

Они и так вмешиваться не собирались.

 

[amirsamuel]

Говорят, что бастарды рождаются от похоти и лжи, потому и натура у них вероломная.

Ерунда. И непонятно к чему вы это привели.

Она его била, шпыняла, избивала, на холод выгоняла, голодом морила?

Если бы у нее была такая возможность, она бы это сделала. Если она хочет его выгнать из дома, то что для нее избивать или морить голодом?

 

[Lorrena]

Согласен. Но не любить и ненавидеть все же разные чувства. И единственная причина чувства ненависти Кет к Джону - это ее 14 лет назад случившееся уязвленное самолюбие.

Вы упорно смешиваете теплое с мягким и делаете мне этим больно.
И любовь, и ненависть - чувства, возникающие вне участия рассудка, поэтому мерить "ум" наличием любых чувств просто дичь.
И вовсе не единственная причина была у Кейтелин ненавидеть Джона, вы лукавите, там был сложный букет: уязвленное самолюбие, ревность, обида, страх за судьбу собственных детей.

Такая мстительность не делает никому чести. И ненавидеть ребенка, который вырос у тебя на глазах и который ни в чем не виноват - это очень плохо и неумно. Кем бы он ни был. Это означает переносить свои комплексы на невинное дитя. Вы можете считать по-другому.

Что сделала Кейтелин во имя своей мстительности?
Не пустила Джона проститься с Браном. Тут она нехорошо поступила, но, простите, не я буду осуждать женщину, у которой любимый сын лежит при смерти, и требовать от нее политесов. Джон расстроился, но ничего, пережил, невыносимых травм ему это не нанесло.
Способствовала тому, чтоб Джон уехал в Ночной дозор. Ну, как мы знаем, это Джону только на пользу пошло, но даже не в этом дело. Джона пристроили подальше от трона (как хотел Нед), и в относительно приличное для бастарда место (что прилично Бенджену Старку, подойдет и Джону Сноу), и сделала это Кейтелин не ради мстительности, а уберегая будущее своих детей. Или вы ей в вину поставите что своих детей она любила, а всех остальных, в том числе голодающих детей Африки - нет?
Что же еще Кейтелин сделала во имя мести?
Ну смотрела на Джона кисло, по имени не называла. Неприятно, конечно, кто спорит, но от этого не умирают. Нед Джона любил, воспитывал как родного, так что Джон получил больше, чем любой обычный бастард знатного лорда.

И ненавидеть ребенка, который вырос у тебя на глазах и который ни в чем не виноват - это очень плохо и неумно. Кем бы он ни был. Это означает переносить свои комплексы на невинное дитя. Вы можете считать по-другому.

Вот опять. Кому плохо? Плохо Кейтелин - она страдает от своих чувств (сама себя и наказала, получается), плохо Джону (ребенок без матери, печаль-беда), плохо Неду (два любимых человека не ладят, всегда неприятно), немного расстраивает остальных детей. Но ничего фатального, на общевестеросском фоне в семье Старков царит мир, любовь и благорастворение воздусей.
Вы, видимо, знаете какой-то секрет, как Кейтелин могла усилием воли ума полюбить подкинутое ей "невинное дитя", может, озвучите? С учетом того, что слова "комплексы" женщина, живущая в условном Средневековье, просто не в состоянии понять.
И переход на личности, фу таким быть.

 

[Fut]

Ерунда. И непонятно к чему вы это привели.

Надо же учитывать реалии Вестероса.

Если бы у нее была такая возможность, она бы это сделала.

Возможностей у нее чуть больше чем кхм... много. И ничего ей бы за это не было.

Если она хочет его выгнать из дома, то что для нее избивать или морить голодом?

Не выгнать на холод, а отправить в другое место.

 

[Lorrena]

Если бы у нее была такая возможность, она бы это сделала. Если она хочет его выгнать из дома, то что для нее избивать или морить голодом?

А если бы у Джона была такая возможность, он бы стал лордом Винтерфелла.
А если бы у Кейтелин была такая возможность, она бы вообще не вышла замуж за Эддарда.
Давайте все же придерживаться фактов, а не выдумывать различные БЫ.

 

[Анонимус-сан]

Возможностей у нее чуть больше чем кхм... много. И ничего ей бы за это не было.

Нед бы не позволил.

 

[Fut]

Нед бы не позволил.

Он следил за ними 24/7?
Подсыпать яду, случайно скинуть и т.д.

 

[Lorrena]

Нед бы не позволил.

Могла бы травануть по-тихому, если уж так ненавидела.

 

[amirsamuel]

И вовсе не единственная причина была у Кейтелин ненавидеть Джона, вы лукавите, там был сложный букет: уязвленное самолюбие, ревность, обида,

Это все из-за уязвленного самолюбия.

страх за судьбу собственных детей.

Каким образом незаконный Джон угрожает пятерым ее законным детям? Не считаете это необоснованными страхами, больше похожими на отговорки?

Что сделала Кейтелин во имя своей мстительности?
Не пустила Джона проститься с Браном. Тут она нехорошо поступила, но, простите, не я буду осуждать женщину, у которой любимый сын лежит при смерти, и требовать от нее политесов. Джон расстроился, но ничего, пережил, невыносимых травм ему это не нанесло.
Способствовала тому, чтоб Джон уехал в Ночной дозор. Ну, как мы знаем, это Джону только на пользу пошло, но даже не в этом дело. Джона пристроили подальше от трона (как хотел Нед), и в относительно приличное для бастарда место (что прилично Бенджену Старку, подойдет и Джону Сноу), и сделала это Кейтелин не ради мстительности, а уберегая будущее своих детей. Или вы ей в вину поставите что своих детей она любила, а всех остальных, в том числе голодающих детей Африки - нет?
Что же еще Кейтелин сделала во имя мести?
Ну смотрела на Джона кисло, по имени не называла. Неприятно, конечно, кто спорит, но от этого не умирают. Нед Джона любил, воспитывал как родного, так что Джон получил больше, чем любой обычный бастард знатного лорда.

Джон и Кет находятся в одной локации только в начальных главах первой книге, но Мартин нам так много рассказывает об отношении Кет к Джону, в т.ч. то, что Вы сказали: не пустила Джона проститься с Браном, способствовала тому, чтоб Джон уехал в Ночной дозор, смотрела на Джона кисло, по имени не называла, т.е. всячески подчеркивала свою ненависть.

Вот опять. Кому плохо? Плохо Кейтелин - она страдает от своих чувств (сама себя и наказала, получается), плохо Джону (ребенок без матери, печаль-беда), плохо Неду (два любимых человека не ладят, всегда неприятно), немного расстраивает остальных детей.

А в остальном, прекрасная маркиза... То есть это умно, когда ты даешь волю своим эмоциям, от которых всем твоим близким, и тебе, в том числе, плохо?

Вы, видимо, знаете какой-то секрет, как Кейтелин могла усилием воли ума полюбить подкинутое ей "невинное дитя", может, озвучите?

Повторяю, не любить и ненавидеть - разные вещи. Вы очень невнимательно читаете.

И переход на личности, фу таким быть.

Какие личности, вы о чем?

 

[Марк Тремонти]

Кейт так сильно ненавидела Джона, что бегала за ним по всему Винтерфелла и лупила его Льдом (плашмя). Когда он был совсем ребёнком, ему часто приходилось ночевать в собачьей будке, питаясь объедками с барского стола...
Леди Старк не любила Джона, но не ненавидела. Это существенная разница. Она слишком сильно любила своих детей, чтобы не чувствовать в Джоне угрозу. Признаться, я не бросил бы камень в мать пятерых детей, которая опасается бастарда своего мужа.

 

[amirsamuel]

А если бы у Джона была такая возможность, он бы стал лордом Винтерфелла.

Неправда. У него была возможность и он отказался.

А если бы у Кейтелин была такая возможность, она бы вообще не вышла замуж за Эддарда.

Вот во имя этого и стоило простить.

 

[Анонимус-сан]

Подсыпать яду, случайно скинуть и т.д.

Могла бы травануть по-тихому, если уж так ненавидела.

Мы всё-таки говорил про Кейтилин Старк, а не про Серсею Ланнистер.

 

[Чужестранка]

А если бы у Джона была такая возможность, он бы стал лордом Винтерфелла.

Была. Не стал.
А вообще этот спор Кэт vs Джон стар как мир. Опять каждый смотрит со своей колокольни. Я считаю Кэт не очень далекой женщиной, мелочной и по большей части лишенной великодушия, несмотря на все достоинства как матери для своих детей. Если рассматривать Кэт именно с этой позиции, то её безусловно понять можно, но я бы не сказала, что это её "достоинство" заслуживает уважения.

 

[Fut]

смотрела на Джона кисло, по имени не называла,

Ей еще и взягляды контролировать нужно? Не много ли чести для бастарда и плода неверности?

Каким образом незаконный Джон угрожает пятерым ее законным детям? Не считаете это необоснованными страхами, больше похожими на отговорки?

Блэкфайры, Уолдер Черный, Биттлрстил ,Рамси негодуют.

не пустила Джона проститься с Браном

Она в горе.

способствовала тому, чтоб Джон уехал в Ночной дозор,

Он сам хотел и окончательное решение принимал Нед.

 

[Чужестранка]

Он сам хотел и окончательное решение принимал Нед.

Джон хотел, Бенжен хотел, Нед, в принципе, хотел... но не в 14 лет. "Ускорила" то Кэт. Если б позволила остаться Джону рядом с Роббом, то это могло пойти на пользу обоим мальчикам..

 

[Fut]

Джон хотел, Бенжен хотел, Нед, в принципе, хотел... но не в 14 лет.

Джон и мейстер Лювин хотели прям сейчас.

 

[Fut]

Мы всё-таки говорил про Кейтилин Старк, а не про Серсею Ланнистер.

Ну если уж она так уж его ненавидит как описывается тут, то удивительно почему не убила.
Хотя скорее всего дальше ее и в трусости обвинят.

 

[Lorrena]

Это все из-за уязвленного самолюбия.

Вам, безусловно, виднее, раз так безапелляционно утверждаете

Каким образом незаконный Джон угрожает пятерым ее законным детям? Не считаете это необоснованными страхами, больше похожими на отговорки?

Какая разница, обснованные, необоснованные, если речь о чувствах и подсознательных страхах? (слово "подсознание" Кейтелин тоже поставило бы в тупик).
А может, Кейтелин видела будущее? Мир-то магический.

Джон и Кет находятся в одной локации только в начальных главах первой книге, но Мартин нам так много рассказывает об отношении Кет к Джону, в т.ч. то, что Вы сказали: не пустила Джона проститься с Браном, способствовала тому, чтоб Джон уехал в Ночной дозор, смотрела на Джона кисло, по имени не называла, т.е. всячески подчеркивала свою ненависть.

Сделала она что? Чтоб осудить её мстительность? Похоже, что ничего. Смотрела кисло, простите, это не преступление. И даже на подчеркивание ненависти не тянет. Если бы она каждый раз, видя Джона, начинала вопить, как его ненавидит - это бы потянуло на подчеркивание. А так - ну не любит, и не любит. Все в домашние в курсе.

А в остальном, прекрасная маркиза... То есть это умно, когда ты даешь волю своим эмоциям, от которых всем твоим близким, и тебе, в том числе, плохо?

Где Кейтелин дает волю своим эмоциям, кроме случая с Браном?

Повторяю, не любить и ненавидеть - разные вещи. Вы очень невнимательно читаете.

Зато вы очень внимательны и галантны. В который раз: любовь и ненависть суть одной природы - это чувства. Чувства не контролируются разумом. Корреляция между умом и чувствами отсутствует. Человек может быть:
- умным и эмоциональным
- умным и бесчувственным
- глупым и эмоциональным
- глупым и бесчувственным
а также весь спектр промежуточных значений.
Ваш Кэп.

Какие личности, вы о чем?

А вот все эти ремарки "Вы можете считать по-другому", "Вы очень невнимательно читаете", не несущие никакой полезной нагрузки, кроме как вызвать раздражение оппонента?
А мы даже не знакомы, и я не маячу в вашем доме 14 лет, напоминая о неких неприятных событиях.

 

[Чужестранка]

Джон и мейстер Лювин хотели прям сейчас.

Ну Джона слушать...мальчики вообще легко зажигаются, особенно в этом возрасте. Но Бенжен не зря просил Джона подождать - это действительно было бы лучше... а Лювин просто быстрее всех сообразил, что нужно сказать, чтобы и волки были сыты, и овцы целы.
От Кэт бы вообще ничего не убыло бы, позволь она остаться Джону еще на пару-тройку лет, но вот встала в позу она как последняя малолетняя эгоистка.