Фигуры Джон Сноу IV

[Марк Тремонти]

Она его даже не видит в своём пламени:

Она тоже может обманывать Джона. Что-то резко её предсказания перестали быть правдивыми. Может, ей нужен ЛК, поборник Рглора, и она специально решила подкинуть ему проблем, чтобы потом героически их решить, потребовав перехода Джона в рглорианство?
Ну и главное, тогда семью книгами дело не ограничится, если уж ещё и резню Дозора сделают.

 

[Fut]

Она всегда чувствовала, если кто-то пытался ей навредить.

Прямо навредить.

Чтобы захотеть захватить Север, не обязательно быть связанным с Риверсом.

Для того чтобы захватить Север надо было развязаться ВПК. Без него нету никаких шансов.

 

[Innai Myoken]

Для того чтобы захватить Север надо было развязаться ВПК. Без него нету никаких шансов.

Я не знаю, что такое ВПК. Великий Последний Кроворон? Восстание Проклятых Королей? Вель - Прекрасная Королевишна?
ББ, РЗ, ОП, ВФ, ЧЗ... сам черт с этими аббревиатурами ногу сломит...

 

[Fut]

Я не знаю, что такое ВПК.

Война Пяти Королей.
Есть теория в каталоге, что это Манс устроил покушение на Брана.
Я копипастил.

 

[Innai Myoken]

Война Пяти Королей.
Есть теория в каталоге, что это Манс устроил покушение на Брана.
Я копипастил.

Я не верю в участие Манса и ворона ни в выбрасывании Брана, ни в покушении с валирийским кинжалом.
А война пяти королей... ну да, но Манс легко путешествует по всем 7королевствам, для него нет сложности в том, чтобы узнать, что король умер и началась грызня за трон.

Но мы уже ушли от темы Сноу в тему Манса.

 

[Fut]

Я не верю в участие Марса и ворона ни в выбрасывании Брана, ни в покушении с валирийским кинжалом.

Манса.
А я верю.

для него нет сложности в том, чтобы узнать, что король умер и началась грызня за трон.

Он был за Стеной когда узнал.
И опять таки зачем он прибыл в ВФ вообще? Какую цель преследовал? Или верите ему на слово.

Но мы уже ушли от темы Сноу в тему Манса.

Тогда заканчиваем.

 

[Коринна]

Так он пытается заручиться поддержкой одичалых.
Ему нужны люди.

Кстати, да. Неплохая мотивация. Ему еще замки на Стене заселять, а то в конце года Станнис все оставшиеся незаселенными отберет

Кого отправлять? Нет почти разведчиков уже. Все самые опытные мертвы.
И какой смысл отправлять?
Мертвые есть, Джон их видел.
Он принимает старые байки за истину, что мертвые уже приходили и почти победили.
Остановить их не просто.
Руками одних дозорных этого не сделать.
Нужны люди.
Все логично.

Вообще мог бы отправить в разведку одичалых Тормунда. К тому моменту они у него уже были.
Они как разведчики даже лучше.
Но он не задается вопросом, куда идут Иные, сколько упырей и т.д.
Правда, я думаю, те, кто мог бы рассказать, куда идут иные с упырями, замолкли навсегда, а другие просто максимально стараются с ними не пересекаться.

 

[Innai Myoken]

Трудно сказать. Одичалых в самом Черном замке не так много, насколько помню, большинство распихано по гарнизонам замков.
Плюс полно заложников.
Большая часть одичалых - женщины и дети.
Может одичалые и одержали бы верх, но цена была бы высока.
Тогда уж проще было Джона отравить, честное слово.
Или ненавязчиво со Стены скинуть, несчастный случай и всего делов.

Это если цель - убрать Джона. А если цель - уничтожить Дозор?

 

[Коринна]

Это если цель - убрать Джона. А если цель - уничтожить Дозор?

Слишком сложно, не находите?
Очень много переменных.
Надо, чтобы:
- Письмо дошло до адресата. Джона могло не быть на Стене, он вообще-то собирался в Суровый дом. Пара дней - и он ушел бы.
- Адресат отреагировал определенным образом - сорвался на юг. На 100% быть уверенным в решении Джона Манс не мог
- Решение Джона вызвало мятеж дозорных и они убили Джона

Не проще было:
- просто грохнуть Джона
- перебить дозорных ночью во сне

Без всяких этих сложных подтанцовок и многоходовок?

 

[Fut]

- просто грохнуть Джона

Смысл? Если одичалые убьют его, то дозорные объединяться против них.
Если же дозорные убьют Джона, то Дозор расколится и будет уважительная причина для тех одичалых что не в курсе о манипуляциях над Джоном, что лучше бы дозорных убить.

- перебить дозорных ночью во сне

Мелисандра.

- Адресат отреагировал определенным образом - сорвался на юг. На 100% быть уверенным в решении Джона Манс не мог

Так он и бил его по больному.

- Решение Джона вызвало мятеж дозорных и они убили Джона

Тоже не так уж и плохо.

 

[леди Амби-Ходор]

Innai Myoken ↑, ну можно подумать, что мир состоит из одних выродков, которые всех предают только для того , чтоб мы не заскучали . Может, такая картина очень весёлая, но жизнь более многообразна кмк

 

[Innai Myoken]

Innai Myoken ↑, ну можно подумать, что мир состоит из одних выродков, которые всех предают только для того , чтоб мы не заскучали .

у Мартина - нмв, да. Потому что у него нет дистиллированно положительных персонажей.

Может, такая картина очень весёлая, но жизнь более многообразна кмк

Не веселая, а интересная.
Потому что - ну, крайне положительный герой на стороне добра, прикольные варвары на стороне добра, их лидер тоже на стороне добра, они объединяются и все вместе воюют с хтоническим злом - это бодренькая популярная мелодия. А ПЛиО - более серьёзное произведение, от него ожидаешь большей трагичности и глубины.

 

[леди Амби-Ходор]

Innai Myoken ↑,в чем трагичность, если все такие уроды, что их не жалко.
И кмк глубина вовсе не в том, чтоб в каждого персонажа кинуть плюху навоза. И вот все обнавоженные делаются сразу такие глубокие - сплошной кайф.

объединяются и все вместе воюют с хтоническим злом - это бодренькая популярная мелодия. А ПЛиО - более серьёзное произведение, от него ожидаешь большей трагичности и глубины.

А вот Иных-то я хтоническим злом и не считаю.
А вы считаете? А как же быть с глубиной и трагичностью? Нельзя ж допустить дистиллированное зло.

 

[Innai Myoken]

Innai Myoken ↑,в чем трагичность, если все такие уроды, что их не жалко.
И кмк глубина вовсе не в том, чтоб в каждого персонажа кинуть плюху навоза. И вот все обнавоженные делаются сразу такие глубокие - сплошной кайф.
А вот Иных-то я хтоническим злом и не считаю.
А вы считаете? А как же быть с глубиной и трагичностью? Нельзя ж допустить дистиллированное зло.

Ответила в другой теме.

 

[леди Амби-Ходор]

dmitrsh ↑, всё же надеюсь, что Манс жив.

 

[Gerda I]

Возможно Мелисандра принесёт Ширен в жертву чтобы воскресить Джона.

 

[robin1986]

Возможно Мелисандра принесёт Ширен в жертву чтобы воскресить Джона.

Тогда ей придется принести в жертву Селису и Станниса.

 

[Gerda I]

Тогда ей придется принести в жертву Селису и Станниса.

Если Станнис жив, не попал в плен и письмо фальшивое а если правда то Мелисандра решит воскресить Азора Ахая и Селиса согласится на эту жертву но вместо Станниса воскреснет Джон.

 

[Мєргери]

А что если Джон в книге умирает по настоящему и безвозвратно. А в сериале Кит играет юного Грифа. Это похоже на ситуацию с Недом и Робом, никто такого не ожидал, все думали, о они сейчас всем покажут, а на самом деле у обоих нет головы сейчас.

 

[Gotcha]

Если Станнис жив, не попал в плен и письмо фальшивое а если правда то Мелисандра решит воскресить Азора Ахая и Селиса согласится на эту жертву но вместо Станниса воскреснет Джон.

как Мелисандра может надеяться воскресить человека, чей труп находится неизвестно где и неизвестно в каком состоянии? (состояние трупа для рглорианства важно!). Если она будет воскрешать Джона, то целенаправленно его, потому что поймет что он важен.