Какие страны послужили прототипом и чему?

[Aragorn13]

У меня Дорн никак не ассоциируется с Испанией. Скорее с арабскими странами. Эта пустыня, любовь к ядам, интригам, фривольная одежда. Этакий Алладин для взрослых.

 

[Исенгрим]

Хм. Есть некая параллель между иббенийцами и айнами. Айны проживают на севере Японии, их происхождение точно не установлено. Отличаются от местных монголоидов очень густой растительностью, а судя по картинкам, так и их бабы себе усы рисуют.

 

[Frantic]

У меня Дорн никак не ассоциируется с Испанией. Скорее с арабскими странами. Эта пустыня, любовь к ядам, интригам, фривольная одежда. Этакий Алладин для взрослых.

Ассоциируется с Испанией времен Кордовского халифата. Завоевание ройнарами - пришельцами с другого континента, это арабское завоевание Испании. В результате население Дорна этнически отличается от населения ост. Вестероса, как население Пиренейского полуострова отличалось в 9-14 вв отличалось от населения ост. Европы.

 

[Syringa]

Но вот что меня удивляет и интересует....Где Еврей ? почему у мартина не где нет Евреев? где Иерусалим в Эссосе ?
тематика Плио-Деньги ,интриги,религий,власть -это все тема Евреев ,но где они ?

А где они\мы обычно в фэнтези?

А у кого есть идеи по Наату? Это что, "Рай на земле"?

Авалон аналог "Островов Блаженных"? Миссандея описывает Наат прямо как рай земной.

Замметар - что-то типично африканское, Гогоссос... - Нан-Мадол город на острове в Тихом океане построенный 2000 лет назад. остатки цивилизации континента Му

Это имеет отношение к утопленной Герасимом Муму?
Если серьезно, то ни цивилизации, ни континента такого не было, а Нан-Мадол намного младше.
И, до кучи, знаменитые загадочные статуи и погибшее раннеклассовое общество острова Пасхи.

Один из прототипов Валирии - крито-минойская цивилизация? В частности, остров Санторин\Тера, полуразрушеный жестоким извержением вулкана и землетрясением в середине 2 тыс. до н. э., что могло породить легенду об Атлантиде.

 

[Hastred]

А где они\мы обычно в фэнтези?

Маленькие жадные кудряво-бородатые твари которых на этой почве все тихо ненавидят, хотя они просто пашут как кони... гномы?))

 

[Syringa]

Маленькие жадные кудряво-бородатые твари которых на этой почве все тихо ненавидят, хотя они просто пашут как кони... гномы?))

Гномы из германской мифологии
Если серьезно, то:

http://samlib.ru/z/zlobnyj_y/fanterrors.shtml#part6 ...Использование христианства зачастую вызывает откровенное недоумение. Христос-мессия, крест (как символ и как жест) и тому подобные элементы однозначно привязывают действие к нашей реальности. Для возникновения христианства требуется как минимум иудаизм (и в особенности - уникальное для последнего понятие мессии) в качестве бэкграунда...

 

[Manto]

Браавос-Венеция -подходит буквально все+при этом подходит и Амстердам и все такое ,но вообщем Браавос это собирательный образ,морской державы города с сильной банковской системой

Но вот что меня удивляет и интересует....Где Еврей ?

Как вариант "Еврей" в Браавосе. Собственно бывшие рабы свалили от хозяев, образовали своё государство. В Браавосе полно святынь(храмов). Ну и таки разумеется лучшие в мире банки.

 

[Lenhen]

А где они\мы обычно в фэнтези?

Я вот тоже интересуюсь.
Тема принимает интересный оборот, надо запастить попкорном.
Hastred, "твари" отдельно порадовали

 

[Анонимус-сан]

Дети Леса-Кельты
Первые Люди-Бриты

Кельты - это и есть бриты. Точнее, изначально Британия была населена племенами иберов, по крови близких к этрускам, но затем их вытеснили в Каледонию кельты-гоиделы, где они стали известны как пикты. Таким образом, получается, Одичалые - иберы, а Первые Люди - гоиделы. Затем гоиделов изгнали в Ирландию и Уэльс уже другие кельты - бельги. Их можно было бы счесть прообразом андалов, если бы не...

Андалы--Англо-Саксы -тут почти наверника

Да, андалы - это англо-саксы. Особенно это видно по истории с Долиной. Как известно, кельтские вожди, пытаясь защититься от набегов пиктов с севера (Вал Антонина-то уже не имел гарнизона), начали нанимать на службу прибывающих из устья Эльбы германцев: англов, саксов, ютов и фризов. Те, впрочем, вскоре решили, что пикты далеко, а Британия близко и её можно захватить куда быстрее. Кельтских вождей перерезали как свиней на мирных переговорах в Стоунхедже - к слову, ещё один прообраз Красной Свадьбы.
Сопротивление Первых Людей Долины андалам похоже на борьбу Артура с англо-саксами. За исключением результатов.

Таргариены стоят отдельно -известно,что Британия претендует (прочем любая империя всегда претендавало) что она новый Рим,но Британцы идут дальше и считается ,что после разрушения Рима (476) королевская семья ушла в Британию и потом стало там королевской семий и вообщем почти любая королевская семья Британий потомки Римских Императоров

Это ещё что, отдельные британские историки полагают, что после гибели Трои, Эней увёл своих людей в Италию, где те основали Рим. Но один из его внуков Брут решил получить себе собственное царство и направился через Гибралтар в обход Пиренейского Полуострова, где и обрёл Альбион.
А вот на римское наследие англичане никогда не претендовали, поскольку были заняты в раннем Средневековье куда как более важными делами и, в отличие от франков, объявлять себя потомками Цезаря не имели времени.

То Валирия -это Рим- с магической формой Атлантиды (для тех кто верит в нее) а для других Египет

С Египтом ничего общего, кроме династического инцеста и сфинксов. В целом, Валирия - это Римская Республика, не дожившая не то что до Цезаря, но даже до Суллы. Однако дракон - символ германский, что с образом Рима не вяжется. Так что Валирия - сборная солянка из Рима и классической Древней Цивиллизации.

Дорн-это точна Арабская-Испания +Берберы

При этом опять-таки немало аналогий с англо-саксонским нашествием.

Волантис -по мне Вавилон или Исапахан

Как раз Вавилон больше всего похож на Константинополь - осколок древней империи, претендующий на главенство над прочими народами.
 

Но вот что меня удивляет и интересует....Где Еврей ? почему у мартина не где нет Евреев? где Иерусалим в Эссосе ?
тематика Плио-Деньги ,интриги,религий,власть -это все тема Евреев ,но где они ?

Мы везде. Железный Банк, Цитадель, ЖТ - ви таки думаете, это гои местные всё придумали?

 

[Lenhen]

Мы везде. Железный Банк, Цитадель, ЖТ - ви таки думаете, это гои местные всё придумали?

Дороги, пошлины, морская торговля - это все тоже мы.

 

[Syringa]

Кельты - это и есть бриты. Точнее, изначально Британия была населена племенами иберов, по крови близких к этрускам, но затем их вытеснили в Каледонию кельты-гоиделы, где они стали известны как пикты. Таким образом, получается, Одичалые - иберы, а Первые Люди - гоиделы. Затем гоиделов изгнали в Ирландию и Уэльс уже другие кельты - бельги.

Железный Банк, Цитадель, ЖТ - ви таки думаете, это гои местные всё придумали?

Вы таки думаете, что религия этического монотеизма в Европе(особенно Северной) - местное изобретение? Это у Мартина семерянство магически создали прямо в Андалосе.

 

[Анонимус-сан]

Вам есть что возразить на мою аналогию или вы просто так?

 

[Syringa]

Qart-ḥadašt - самоназвание Карфагена. так что Мартин даже на название не сильно запаривался. А так все сходится - богатый торговый город посреди пустыни. Только валирийцы/римляне здесь не успели до него добраться.

Надо же. А мне он напомнил только латинское "кварта" - четверть.

Тут уже писали, что Валирия и географически напоминает Римляндию и Грецию(большой полуостров в южном море)? И вулканизм в историческое время в Италии немного был(Везувий и Этна); а в Греции вроде только на островах(по крайней мере Санторин.) Но, конечно, и близко не тех масштабов, что в Рок Валирии.

Остров Ленг с загадочными древними каменными строениями напоминает мегалиты и храмы той же Сицилии, Сардинии, Корсики, Мальты https://ru.wikipedia.org/wiki/Гробница_гигантов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сардинский_зиккурат
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мегалитические_храмы_Мальты
https://ru.wikipedia.org/wiki/Джгантия

А Мир(ВГ) - это гоголевский Миргород

 

[compart]

Кельты - это и есть бриты. Точнее, изначально Британия была населена племенами иберов, по крови близких к этрускам, но затем их вытеснили в Каледонию кельты-гоиделы, где они стали известны как пикты. Таким образом, получается, Одичалые - иберы, а Первые Люди - гоиделы. Затем гоиделов изгнали в Ирландию и Уэльс уже другие кельты - бельги. Их можно было бы счесть прообразом андалов, если бы не...

жесть!


ЗЫ
одичалые, это и есть Первые Люди

 

[compart]

иные
рыболюди
великаны
дети леса
первые люди
андалы
ройнары
валирийцы
эссосцы

Книга захвата Ирландии
- Заселение Кесайр
- Заселение Партолона
- Заселение Немеда
- Заселение Фир Болг, Фир Домнанн и Фир Галиойн
- Заселение Туата Де Дананн
- Вторжение милезианцев

Скара-Брей (Skara Brae)

View: http://www.youtube.com/watch?v=KhMbEXCrXpc

Скеллиг-Майкл (Skellig Michael)

View: http://www.youtube.com/watch?v=KhMbEXCrXpc

Кракатау

View: http://www.youtube.com/watch?v=Gu6WmWzRQU0

Тамбор

View: http://www.youtube.com/watch?v=mYm9q9j1S3A

Санторин

View: http://www.youtube.com/watch?v=DVHLQtknJVQ

 

[Анонимус-сан]

одичалые, это и есть Первые Люди

Я просто привёл похожий исторический пример. Вытеснение одичалых за Стену похоже на вытеснение иберов в Каледонию. Плюс римляне впоследствии Адрианов и Антонинов Валы - прообразы Стены именно против пиктов построили.

 

[compart]

Я просто привёл похожий исторический пример. Вытеснение одичалых за Стену похоже на вытеснение иберов в Каледонию. Плюс римляне впоследствии Адрианов и Антонинов Валы - прообразы Стены именно против пиктов построили.

насчет иберов, это фричество, вроде Склярова, Мулдашева и им подобным русы как известно, по крови от эт-русков происходят

единственно, если этот момент (про иберов-пиктов) мог упоминатся у Роберта Говарда, тогда да, но к реальной истории это отношение не имеет
про пиктов Говард писал много + слив в одном слове кельтскую Иберию и Гиперборею Запада, он сотворяет Гиборию (Хайборию)

 

[Syringa]

Прототипом "каменных" дорнийцев могут быть горные берберы - отчасти потомки кроманоидов, переселившихся в Магриб из Испании в палеолите и мезолите. Правда, искомый фенотип("крупные, блондины или шатены etc..." - см., например, Зидана) у них за последние века почти исчез.

У римлян в армию рабов не набирали (разве что в исключительных случаях), а в обществе доминировал совершенно лютый милитаризм в духе "наш сапог свят" (с). У миролюбивых в общем гискарцев ничего подобного не наблюдается...

Ути, какие няши А потом пришла злая Дени и всех убила.

 

[Frantic]

Тут уже писали, что Валирия и географически напоминает Римляндию и Грецию(большой полуостров в южном море)? И вулканизм в историческое время в Италии немного был(Везувий и Этна); а в Греции вроде только на островах(по крайней мере Санторин.) Но, конечно, и близко не тех масштабов, что в Рок Валирии.

Ну насчет Греции и вулканизма - именно извержение Санторина погубило минойскую цивилизацию, доминировавшую в Греции доахейского и доэллинистического периодов. Лично мне кажется, что именно это событие Мартин как раз и положил в основу Рока Валлирии.

Да, андалы - это англо-саксы.

Скорее в общем германцы.
 

Мы везде. Железный Банк, Цитадель, ЖТ - ви таки думаете, это гои местные всё придумали?

Железный банк больше ассоциируется с ломбардскими банкирами.

 

[Syringa]

Все аргументы русофилов выглядят очень натянуто.

Мне показалось: "Русефилов"