Обсуждение теорий форумчан

[Rocsana]

Rocsana, Тирион же вроде как докопался до истинного заказчика убийства Брана.
Джофри украл кинжал у отца и т.д.
Мизинец кмк просто по ходу импровизировал испольэуя этот факт в свою пользу.

Там очень неоднозначная ситуация, на мой взгляд. Про Джоффри сам Мартин черным по белому не писал. Все исходит из одних предположений Тириона. Еще трактуют испуганное лицо Джоффри на пиру, после обвинений брошены Тирионом. Но толком ничего не разъясняется. Только косвенно это можно к Джоффри приплести, исходя из подозрений и предположений Тириона. Однако Джоффри хоть и мог это сделать, но мне кажется это менее вероятным, нежели то, что это сделал Петир. Возможность у него была. Цель тоже. Причин даже поболее чем у Джоффри. Я сама думала сначала, что Джоффри стоит за всем, но потом некоторая информация из сериального раздела (спойлер из 7 сезона по поводу Бейлиша) натолкнула меня на серьезные размышления. И в результате я пришла к выводу, что покушение на Брана организовал именно он. Только так Бейлиш мог быть полностью уверен в том, что Старкам не станет известно, что это Джоффри или кто другой. И он сможет открыто обвинить Тириона, предварительно все запутав и заметя следы. Ему все это было нужно поболее чем неразумному мальчишке, решившему угодить отцу. Тут получается целая интрига, которая полностью вписывается в его планы.

 

[KOT-a]

Дым, как известно, при сильном ветре образовывается в результате бури.

Это как, че то мне таких чудес не известно?

гненный меч - это Дрогон, лежавший на сердце у ее мужа.

Про драконов уже было отдельно - при чем тут меч? Давайте уж суп отдельно, мухи отдельно. Да и мегамеч - это древнейший и неотъемлемый элемент фентези, что разменять его просто на метафору было бы непростительным расточительством.

о Азор Ахай, как известно, противопоставляется именно Белым Хрдокам.

А вот фиг его знает. В Эссосе там свои вурдалаки с львиными головами и пр.

И существует такой недвусмысленный намек, когда Мелисандра ищет в пламени Азор Ахая и видит Джона.

 

[Сир Царапка]

У него могли быть свои люди в свите короля, которые незамедлительно доложили ему о произошедшем. Конечно он, скорее всего, не мог знать, что за падением стоят Ланнистеры. Однако, попытаться все свалить на них с помощью убийцы и валирийского клинка он мог вполне.

А клинок откуда убийца взял?
 

ай Джон Сноу убьет Нису-Нису Дейнерис, чтобы в её "неопалимой" крови закалить меч пригодный для убийства Великого Иного.

Для этого не обязательно ее убивать. Еще капитан Барбосса учил, что жадность - грех. Можно немножко крови пролить и смазать меч

 

[Rocsana]

А клинок откуда убийца взял?

Клинок принадлежал сначала Бейлишу, если помните. Потом он проиграл его Роберту Баратеону. Роберт же не расставался с одним единственным клинком, а все остальные по-просту пылились в оружейной. Этот клинок не стал исключением. И когда Роберт его выиграл, он также отправил его в оружейную и каждый мог его достать. Это не было проблемой. И Бейлишь мог это сделать и передать убийце.
И Джоффри мог (многие именно его подозревали и подозревают до сих пор в организации покушения). Я просто описала альтернативную теорию, что заказ поступил от Петира, а не от Джоффри вот и все.

А вот фиг его знает. В Эссосе там свои вурдалаки с львиными головами и пр.
И существует такой недвусмысленный намек, когда Мелисандра ищет в пламени Азор Ахая и видит Джона.

Азор Ахай противопоставляется в том числе Иным. Иные были показаны и в книге и в сериале. Всякие императоры Кровавой яшмы представленны только кратко, в виде легенд, не более. Против Вестеросских иных и крутятся все предсказания с Азором Ахаем Красных жрецов и других. Более того, весь основной сюжет (помимо линии Дейнерис, которая вернется в Вестерос рано или позно) крутится вокруг Вестероса. И наиболее вероятно, что именно там произойдет решающая битва. Все к этому ведет. И Мартин еще давно писал про битву с Белыми Ходокам в 7 королевствах. (Я имею ввиду его изначально задумку, изложенную в письме)
Насчет Джона.
Одно из главных условий определения Азора Ахая - это возрождение им драконов. Джон не Азор Ахай. Есть вероятность, что он может оказаться Обещаным Принцем, если учесть, что Обещаный Принц и Азор Ахай две разные личности. Я думаю иначе и я это написала как теорию, безо всяких утверждений.

 

[Skinny guy]

Я думаю иначе и я это написала как теорию, безо всяких утверждений.

Всякая теория, как и революция лишь тогда чего либо стоит, когда может себя защитить.

 

[Сир Царапка]

И Бейлишь мог это сделать и передать убийце.

А как он мог это сделать, если он находился далековато вообще-то?

 

[LaL]

А как он мог это сделать, если он находился далековато вообще-то?

Да, мы помним, что ответил Мартин, когда его спросили причастен ли Мизинец к покушению на Брана
"Следует помнить, что Мизинца в Винтерфелле не было".
Ответ достойный дельфийской пифии ... мы тоже помним, что когда Светлейший Государь Джоффри помирал от яда, Мизинца в Красном Замке не было .

 

[Сир Царапка]

мы тоже помним, что когда Светлейший Государь Джоффри помирал от яда, Мизинца в Красном Замке не было

но покушение на Джоффри готовилось давно, а покушение на Брана - спонтанный акт. Не мог Мизинец заранее знать, что тот выпадет из окна. Даже если бы ему прислали ворона оттуда - он что, рискнул бы направить письменный ответ с советом, дескать, "убейте Брана и обязательно вот именно таким кинжалом, никаким другим, просто я так хочу, делайте, что я говорю и не спорьте, а кинжал выкрадите у самого короля, это не так уж сложно"?!
В принципе, никаких сомнений, что Джоффри заказал убийство. Непонятно, зачем снабжать убийцу кинжалом из валирийской стали. Бран же вроде не Иной... Возможно, кинжал был платой за услуги.

 

[LaL]

"убейте Брана и обязательно вот именно таким кинжалом, никаким другим, просто я так хочу, делайте, что я говорю и не спорьте, а кинжал выкрадите у самого короля, это не так уж сложно"?!

Там была инструкция - "Убей любого мелкого Старка, только не сметь трогать мою дорогую Кейтилин" , поэтому убийца все время повторяет:

Когда Кейтилин отвернулась от окна, рядом с ней в комнате оказался мужчина.

— Ты не должна была сейчас находиться в комнате, — проговорил он кислым голосом, — никого здесь не должно быть. — Невысокий грязный мужчина, в бурой одежде, пахнущей лошадьми. Кейтилин знала всех, кто работал на конюшне, но он был не из них. Худощавый блондин с длинными волосами и бледными глазами, утонувшими в костлявом лице. В кулаке его был кинжал.

Кейтилин посмотрела на нож, потом на Брана.

— Нет, — сказала она. Слово застряло в ее горле свистящим шепотом.

Должно быть, он все-таки услышал ее и пробормотал:

— Это милосердие; он уже мертв.

— Нет, — сказала Кейтилин теперь громче, голос вновь вернулся к ней. — Нет, ты не сделаешь этого!

Она бросилась к сыну, хотела позвать на помощь, но человек умел двигаться быстрее, чем она могла предполагать. Одна рука зажала ей горло и откинула назад голову, другая поднесла кинжал к ее шее. Воняло от него жутко.

Кейтилин подняла вверх обе руки и со всей силой надавила на лезвие, отводя его от своего горла. Она слышала, как убийца сопит возле ее уха. Пальцы сделались скользкими от крови, но она не могла выпустить кинжал. Рука плотнее зажимала рот Кейтилин, лишая воздуха. Она дернула головой в сторону и умудрилась впиться в ладонь зубами. Убийца охнул от боли. Она свела зубы вместе и рванула. Тогда он вдруг выпустил ее. Вкус чужой крови наполнил ее рот. Она вдохнула воздух и закричала. Тут он схватил ее за волосы и отбросил, она споткнулась и упала. И вот он уже стоял над ней, тяжело дыша и трясясь. Правая рука его, покрытая кровью, сжимала кинжал.

— Ты не должна была оказаться здесь, — тупо проговорил он.

Убийца и выбрал из "милосердия" почти мертвого Брана.
 

зачем снабжать убийцу кинжалом из валирийской стали

Чтоб следы вели в нужном направлении ...

 

[Сир Царапка]

Убийца и выбрал из "милосердия" почти мертвого Брана.

А кинжал он как взял? Судя по его действиям, он довольно неловкий наемник. Он бы и украсть ничего не смог, пришел бы к Роберту, залез бы при нем в сундук и повторял бы. что Роберта быть здесь не должно

 

[LaL]

А кинжал он как взял?

Дал тот, кто заказал убийство... тот, кого в Винтерфелле не было .

Он потом еще мастер-класс по владению данным кинжалом демонстрирует.

— Ничто так не держит заточку, как валирийская сталь, — проговорил Мизинец и, пока Варис сосал кровоточащий палец, мрачно и многозначительно качал головой, глядя на Кейтилин. Потом Петир непринужденно взвесил нож на руке, опробовал рукоятку. Подбросил в воздух, поймал другой рукой. — Какой баланс! Значит вам нужно отыскать владельца, и за этим вы пожаловала сюда? Для этого сир Арон вам не потребуется, миледи. Надо было сразу обратиться ко мне.

Мне особенно нравится вот это...
Значит вам нужно отыскать владельца, и за этим вы пожаловала сюда?
Троллинг высшего уровня!

 

[Илай]

Там была инструкция - "Убей любого мелкого Старка, только не сметь трогать мою дорогую Кейтилин"

Незаметно убить ребенка гранлорда в его же замке, кишащим слугами, свитой, а тут еще и королевским кортежем в полном составе? Да это задание уровня безликих А исполнитель, судя по всему, безликим не был, а бы рядовым неудачником.
Бесспорно. покушение на Брана в цели Мизинца легло как влитое, но тут всё же очевидное совпадение, которое он просто умело разыграл и дурочку Кейтлин на кого надо натравил.

 

[Сир Царапка]

Дал тот, кто заказал убийство... тот, кого в Винтерфелле не было .

Не все так просто. Джейме сказал, что Мизинец проиграл кинжал Роберту. значит, кинжал и находился у Роберта. Допустим, Роберт не взял его с собой, и Мизинец мог пролезть в оружейную и отправить наемника с кинжалом в Винтерфелл. Но времени маловато, мне кажется, для этого. Где был в это время, к примеру, Эддард? Половину пути проехал. Наемник бы просто не успел.
Мог ли Мизинец спланировать покушение вне зависимости от того, падал ли Бран с башни или нет, то есть заранее? Мог теоретически, но тогда такое покушение вообще не имело бы мотива со стороны королевской семьи. На них бы даже не подумали.
Кстати, если бы убийца достиг своей цели и сбежал, кинжал бы вообще никто не увидел. Он же не стал бы его оставлять на месте убийства, иначе было бы очевидным, что оружие просто подбросили.
Так что Мизинец лишь воспользовался ситуацией, когда Кейтилин к нему пришла, ловко сымпровизировал, не более того

 

[Veka]

тот, кто заказал убийство...

На мой взгляд, есть неувязка. Убийца очевидно был никчемный. И слишком велика была вероятность, что он потерпит неудачу и попадется живым. Такой тип обязательно бы рассказал, кто его нанял. Не похоже это на Бейлиша.
Максимум, какой могла быть его причастность, это еще в КГ нашептать Джоффри и дополнительно накрутить его на конфликт с детьми Старков. Что Джоффри трижды исполнил. И это серьезно подлило масла в огонь.

 

[LaL]

Бесспорно. покушение на Брана в цели Мизинца легло как влитое, но тут всё же очевидное совпадение, которое он просто умело разыграл и дурочку Кейтлин на кого надо натравил.

Так что Мизинец лишь воспользовался ситуацией, когда Кейтилин к нему пришла, ловко сымпровизировал, не более того

Считайте, уважаемые сиры, что Мизинец - бел, пушист и невинен как новорожденное дитя... которому крупно повезло . Я же буду считать по другому.
Стравил он Льва и Волка мастерски... сначала подослал письмецо, написанное Лизой Аррен, а потом и сымпровизировал неудачную попытку убийства мелкого Старка. Зато, когда злосчастная мать захватила в плен Тириона (как якобы владельца кинжала), то именно Кейтилин оказалась разжигательницей войны между Старками и Ланнистерами. Но это конечно, случайная случайность .

 

[Сир Царапка]

сначала подослал письмецо, написанное Лизой Аррен, а потом и сымпровизировал неудачную попытку убийства мелкого Старка

да с него достаточно и письма

 

[LaL]

Убийца очевидно был никчемный

Убийца как убийца... он бы "пришил" и Брана, и его мать, и смылся... оставив кинжал. Но Бран оказался под защитой Старых Богов. О чем заказчик, естественно не думал.
 

да с него достаточно и письма

Попытка убийства "усилило" письмо, после него Кейтилин не сомневалась, что Ланнистеры враги Старкам.

Мы обнаружили кинжал в его руке. Мне показалось, что кинжал этот слишком хорош для такого типа, поэтому я внимательно разглядел его. Клинок из валирийской стали, рукоять из кости дракона. Такой кинжал не мог оказаться в его руках просто так. Кто-то дал ему это оружие.

Кейтилин задумчиво кивнула:

— Робб, закрой дверь.

Сын с удивлением поглядел на нее, но выполнил распоряжение.

— То, что я скажу сейчас, не должно выйти за пределы комнаты, — сказала она. — Я хочу, чтобы вы дали мне клятву. Если справедлива даже часть моих подозрений, Нед и девочки едут навстречу смертельной опасности, и слово, попавшее в чужие уши, может стоить им жизни.

— Лорд Эддард для меня второй отец, — проговорил Теон Грейджой. — Клянусь.

— И я приношу клятву, — проговорил мейстер Лювин.

— Я тоже, — словно эхо, отозвался сир Родрик. Она поглядела на своего сына.

— А ты, Робб?

Он согласно кивнул.

— Моя сестра Лиза полагает, что ее мужа лорда Аррена, десницу короля, убили Ланнистеры, — сказала Кейтилин. — Помнится, что Джейме Ланнистер не выехал на охоту в тот день, когда упал Бран. Он оставался в замке. — В комнате воцарилась смертельная тишина. — Итак, Бран едва ли сам упал с этой башни, — сказала она. — По-моему, его столкнули.

На лицах отразилось явное потрясение.

— Миледи, какое жуткое предположение, — проговорил Родрик Кассель. — Даже Цареубийца не пойдет на убийство невинного ребенка.

— В самом деле? — усмехнулся Теон Грейджой. — Сомневаюсь.

— Гордыне и честолюбию Ланнистеров нет предела, — проговорила Кейтилин.

Нужно совсем малое - доказать чей кинжал.
Сделано мастерски, сразу видать, что заказчик убийства - мастер Игры в престолы, интриган высшей пробы... и это не Джоффри.

 

[Пуффинус]

И слишком велика была вероятность, что он потерпит неудачу и попадется живым. Такой тип обязательно бы рассказал, кто его нанял

Имхо, не лордское это дело - лично убийц нанимать, для этого должны быть доверенные люди. Тогда убийца и сам не будет знать, на кого работает.

 

[Илай]

Считайте, уважаемые сиры, что Мизинец - бел, пушист и невинен как новорожденное дитя... которому крупно повезло . Я же буду считать по другому.

Сделано мастерски, сразу видать, что заказчик убийства - мастер Игры в престолы, интриган высшей пробы... и это не Джоффри.

Ну "вор Петирка" - тот еще фрукт, бесспорно, но делать из него всемогущего демиурга, на расстоянии тысяч километров повелевающего событиями, тоже не стоит. Тем более, повторюсь, убивать ребенка десницы - это настолько не по чину, да еще с таким риском, что без Тиреллов самостоятельно Мизинец на такое просто бы не решился.

Наемник бы просто не успел.

Так Мизинец ему свой ковёр-самолёт одолжил

 

[Veka]

убийца и сам не будет знать, на кого работает

Ну да, это скорее возможно.
Но мне все-таки больше нравилась мысль, о Мизинце, который на ходу ловко использует подвернувшуюся удачу. И то, как к Тириону вернулась та оплеуха Джоффри. Было интереснее, чем просто "это все заранее придумал Мизинец".