Обсуждение теорий форумчан

[Макс Монтана]

LaL перенесу сюда теорию из сериального отдела.

Теория почему как такового горящего меча "Светозарного" не было, нет и не будет.

Джон - владелец Длинного когтя - видел сон где держал горящий меч.
Брианна - Верный клятве - во сне Джейме у нее тоже горел меч.
Джейме сам держал горящий меч в том сне - скорее всего он будет владельцем Вдовьего плача.
У нас есть еще Губитель сердец и предположительно Темная сестра и скорее всего в ВЗ еще два перса увидят во сне себя с горящим мечем.
Владельцем Темной сестры будет Джорах Мормонт.

Тороса/Беррика забыли!

 

[Bestolochina]

В цитате Джейме надо свериться с оригиналом: сменил владельца или владельцев.

but that dagger did change hands, I recall it now. Robert showed it to me that night at the feast.

Нам эта цитата не поможет - здесь можно перевести и как владельца и как владельцев. В любом случае Джейми знал, что Роберт в итоге оказался владельцем кинжала, а свидетелем пари он не был, иначе вспомнил бы и это.

Скорее всего, было 2 спора:
-Джейме против Барристана- и побеждает. Тогда кинжал Мизинца переходит к Тириону.
-Джейме против Лораса- и проигрывает. Тогда выигранный Тирионом мизинцевский кинжал уходит Роберту.

Возможно, но это не делает ложь Мизинца правдой, а Тириона владельцем кинжала.

Но Роберт настроен благожелательно. Он отдает жене выигранный у нее кулон и он мог вернуть Мизинцу кинжал, либо просто так, либо за предложенный выкуп. Т.е. в этом варианте могло быть и так.

Проигрыш Серсеей кулона и получение его обратно - слова Мизинца, который врёт как дышит. Почему король возвращает кинжал Бейлишу, а не Тириону, у которого (согласно вашей теории) он его выиграл? За выкуп? Король нуждается в деньгах? Позвольте усомниться.

И если Роберт вернул кинжал владельцу (Мизинцу) и Сансагар об этом знал, поэтому он просто так и сказал- кинжал Мизинца, не упоминая предшествующих путешествий кинжала по владельцам.

Нам ничего не известно о присутствии Сантагара на том турнире, мы можем только гадать. И почему он не упомянул о "предшествующих путешествиях кинжала по владельцам"??? Вы же сами пишете -

Хотя у Родрик и Сансагара было время и для надирания и для разговоров.

В общем мне кажется неправдоподобной версия о том что кинжал не попал в оружейную и прошёл мимо внимания Сантагара.

 

[нап]

Нам эта цитата не поможет - здесь можно перевести и как владельца и как владельцев. В любом случае Джейми знал, что Роберт в итоге оказался владельцем кинжала, а свидетелем пари он не был, иначе вспомнил бы и это.

Именно поможет! Вы молодец. Если в течение одного турнира кинжал сменил владельцев, то это обозначает, что было два спора, в процессе которых кинжал менял именно владельцев. Тогда понятны недомолвки Тириона и довольно расплывчатый рассказ Джейме. Первый не хотел лишний раз подтверждать то, что кинжал таки он выиграл (первое пари) и лишь говорил, что против Джейме он пари не заключал.
И еще, обратите внимание, что при первом рассказе Мизинца, присутствовал Варис. И как аккуратно, рассказывал Мизинец о потери кинжала, аккуратно недоговаривая как все произошло.
Поэтому выстраивается довольно четкая версия:
-до турнира кинжал принадлежал точно Мизинцу,
-во время турнира в первом пари кинжал выиграл Тирион.
-во время турнира во втором пари кинжал у Тириона выиграл Роберт.
Т.е. во время турнира кинжал сменил владельцев, а не одного владельца.
А потом уже в сцене в борделе, когда свидетели отсутствуют, Мизинец уже не связан ни чем. Но полуправду Мизинца Кэт рассказывает Нэду сама, а Мизинец уже добавляет густую ложь, отговаривая Нэда обратится с вопросами к королю. Отрыто врет про Тириона:

– Этот? – Мизинец непринужденно подбросил кинжал вверх. – Приятная железка, но она режет обеими сторонами, милорд. И Бес, вне сомнения, присягнет, что потерял клинок в Винтерфелле, или же расскажет, что его украли у него, а поскольку наемник погиб, никто не сможет разоблачить эту ложь. – Он непринужденно перебросил клинок Неду. – Советую вам бросить нож в реку и забыть о том, что он вообще существовал.

В любом случае Джейми знал, что Роберт в итоге оказался владельцем кинжала, а свидетелем пари он не был, иначе вспомнил бы и это.

Вот посмотрите. Он говорит о проигрыше пари Тирионом.

– Тирион на турнирах всегда ставил на меня, но в тот день сир Лорас выбил меня из седла. Я недооценил этого мальчика, но суть не в этом. Мой брат проиграл, но тот кинжал, как мне помнится, действительно сменил владельца (владельцев). Роберт показал мне его в тот же вечер на пиру. Его величество любил сыпать соль на мои раны, особенно подвыпив, – а когда он бывал трезв?

Возможно, но это не делает ложь Мизинца правдой, а Тириона владельцем кинжала.

Будем точнее в формулировках: Это не делает полу-правду Мизинца правдой, а Тириона первым и последним владельцем кинжала. Кинжал, скажем так, прошел транзитом мимо Тириона между Мизинцем и королем.

Проигрыш Серсеей кулона и получение его обратно - слова Мизинца, который врёт как дышит.

Он говорит это при Варисе. Тут ему лгать не с руки. Полу- ложь, недосказананность- это да. И он признал, что до турнира кинжал был его. И что он проиграл его Тириону. Т.е. относительно себя он рассказал только тот этап, который касался его утраты. И при этом рассказал, что королева проиграла кулон.
И в Риверране Кэт поняла тонкую игру Мизинца, и наконец-то сомнения запали в голову этой доверчивой курицы.

– Если выпить этого вина побольше, его вкус улучшается. Вы знаете, я припоминаю этот кинжал. Так Тирион выиграл его, вы говорите? Каким образом?
– Поставив на вас, когда вы вышли против Рыцаря Цветов, – сказала Кейтилин и тут же поняла, что ошиблась. – Или наоборот?

Джейме задает ей вопросы не потому что он не знает и не помнит, а чтобы узнать, что ей наплели про этот кинжал.

Почему король возвращает кинжал Бейлишу, а не Тириону, у которого (согласно вашей теории) он его выиграл? За выкуп? Король нуждается в деньгах? Позвольте усомниться.

Сомневайтесь! Это великолепно! Я люблю скептиков.
Понимаете, тут есть тонкость. Которая заключается в следующем. Если бы Роберт оставил кинжал себе, то оружие железно бы попала в королевскую оружейную. И тогда бы Сансагар в разговоре с Родриком назвал бы владельцем короля, а не Мизинца. В этом случае важен не прошлогодний владелец кинжала, а нынешний. Покушение произошло не в прошлом году, а вот прямо сейчас. Поэтому Сансагар, скорее всего в курсе, что король вернул кинжал прежнему владельцу- Мизинцу. И назвал владельца- Мизинец.

 

[нап]

Даже хуже. Нужно быть очень недалёким, чтобы не смекнуть, что выполнивший подобный заказ - гарантированный труп.

Точно таким же недалеким как Донтос. Точно таким же недалеким как братья Кэттлблеки. Т.е. определенный типаж, у которых основное достоинство находится не в голове.

 

[KOT-a]

Против Вестеросских иных и крутятся все предсказания с Азором Ахаем Красных жрецов и других

Да предсказания красных жрецов ничего не говорят про иных - они говорят о некой тьме и зле. В том то и дело, что иные имеют уж больно местечковое значение - это их внутривестеросские разборки с ДЛ. Искутсвенно созданная раса и немного разбушевавшаяся. На мировое зло они не тянут, на данный момент. Ну побегают по 7 королевствам, ну сожрут кого-то, ну покрошат их мечами валерийскими. А на экваторе снег не выпаде - чхать там всем на них. С ними вполне справляется Дозор, а в это время с другой стороны свои проблемы и свои монстры.
Битва то конечно будет, но вот где и с кем - это еще большой вопрос.

Одно из главных условий определения Азора Ахая - это возрождение им драконов.

А вот этого как раз никто, кроме Меллисандры не утверждал. А она гонит запросто.

Есть вероятность, что он может оказаться Обещаным Принцем, если учесть, что Обещаный Принц и Азор Ахай две разные личности.

Обещанный принц был обещан в потомстве Эйриса и вот он то как раз должен был оживить драконов. И Эймон уже открытым текстом сказал, что это принцесса Дейнерис. Так что, тут то как раз все почти решилось.

А главное условтие АА - это Светозарный. И если его припишут Дейнерис Мартина заплюют все. И поделом.
 

На мой взгляд, есть неувязка. Убийца очевидно был никчемный. И слишком велика была вероятность, что он потерпит неудачу и попадется живым. Такой тип обязательно бы рассказал, кто его нанял. Не похоже это на Бейлиша.

Вот только что бы он рассказал? Возможно как раз то, что нужно Бейлишуо.

 

[Rocsana]

А вот этого как раз никто, кроме Меллисандры не утверждал. А она гонит запросто.
Обещанный принц был обещан в потомстве Эйриса и вот он то как раз должен был оживить драконов. И Эймон уже открытым текстом сказал, что это принцесса Дейнерис. Так что, тут то как раз все почти решилось.

А главное условтие АА - это Светозарный. И если его припишут Дейнерис Мартина заплюют все. И поделом.

Ой, ну Вы бы мою теорию прочитали.
Я же там писала, что мейстер Эйемон говорил о принце, что был обещан. Это по книге Мартина. Пророчество о прице было дано еще королю Джехейресу Призраком высокого сердца, и все Таргариены после него следовали именно этому пророчеству.
Пророчество об Азор Ахае пришло из Эссоса. О нем говорится в древних Асшайских книгах. Одним из главных пунктов определения Азора Ахая является возрождение им драконов. Так не Мелисандра считала, так было написано в древних книгах. Мелисандра соединила принца, обещанного в пророчестве с Азором Ахаем. В то время как пророчество о драконах, Мартин с принцем вроде бы открыто не связывал, насколько я помню (только со слов Мейстера Эйемона про Дейнерис). Поэтому много споров было на форуме касательно того, что Мартин черным по белому не писал об обязательном условии возрождения этим принцем драконов. Но по Азору Ахаю все ясно уже давно. Все исходит именно из предсказания, которое идет из древних Асшайских книг.

 

[KOT-a]

Пророчество об Азор Ахае пришло из Эссоса. О нем говорится и в древних Асшайских книгах и не только. Одним из главных пунктов определения Азора Ахая является возрождение им драконов.

Что-то я нигде не видел, кроме слов Мелисандры, где бы говорилось, что АА должен возрадить драконов. О драконах все Тарги грезили.

 

[Rocsana]

Что-то я нигде не видел, кроме слов Мелисандры, где бы говорилось, что АА должен возрадить драконов. О драконах все Тарги грезили.

Конечно о драконах все Таргариены грезили. Драконы - символ их власти. Благодаря драконам они завоевали 7 королевств. Вполне разумное желание их возродить.
Про попытки короля Эйегона отца Джехейриса я писала уже в своей теории. Про Обещанного Принца и кого я таковым считаю, тоже писала. Я не спорю, что последние таргариены стремились воплотить пророчество об ОП в жизнь. И я лично связываю драконов с ОП. Но существуют и другие теории по этому поводу, других людей.

Да предсказания красных жрецов ничего не говорят про иных - они говорят о некой тьме и зле.

Про Азора Ахая и его противостояние именно Иным писалось не раз у Мартина. Со слов красных жрецов Р'глор противостоит великому Иному, который олицетворяет собой тьму.

Насчет драконов:

Герой должен появиться на свет после долгого лета, когда звезды прольют кровь. Тогда зло, холод и тьма спустятся на землю. Азор Ахай родится среди дыма и соли и пробудит драконов из камня

 

[Bestolochina]

нап
По моему вы выстраиваете свою теорию "двух пари" без достаточных обоснований.
Нам известно только об одном "заезде" Джейми - против Лораса.
Нам известно, что Барристан Селми победил Пса, но неизвестно бился ли он с Джейми.
Нам ничего не известно о "первом" пари Тириона.
Мизинец в присутствии Вариса врёт именно о пари на результат схватки Джейми и Лораса (не о "первом" между Джейми и кем то ещё)-

When Loras Tyrell unhorsed him, many of us became a trifle poorer. Ser Jaime lost a hundred golden dragons, the queen lost an emerald pendant, and I lost my knife.
Когда Лорас Тирелл выбил его(Джейми) из седла, многие из нас чуточку обеднели. Сир Джейми потерял сотню золотых драконов, королева – изумрудный кулон, а я – свой нож.

Я не заметил никаких недомолвок Тириона. Если вы заметили - покажите мне их пожалуйста.
Рассказ Джейми не расплывчатый, а краткий и точный, когда он рассказывает о кинжале и турнире.
Да и зачем всё так усложнять, тем более это никак не влияет на ход событий.

 

[Bestolochina]

Понимаете, тут есть тонкость. Которая заключается в следующем. Если бы Роберт оставил кинжал себе, то оружие железно бы попала в королевскую оружейную. И тогда бы Сансагар в разговоре с Родриком назвал бы владельцем короля, а не Мизинца. В этом случае важен не прошлогодний владелец кинжала, а нынешний. Покушение произошло не в прошлом году, а вот прямо сейчас. Поэтому Сансагар, скорее всего в курсе, что король вернул кинжал прежнему владельцу- Мизинцу. И назвал владельца- Мизинец.

Попробуйте предположить, что Сантагар покрывает Мизинца (работает на него/с ним) Так проще объяснить молчание Сантагара и его смерть.

 

[Bestolochina]

нап
Внимательно перечитал ещё раз главу со встречей Кейтлин, Мизинца и Вариса и обнаружил что я тугодум
Мизинец говорит, что был владельцем кинжала до турнира, а затем врёт что проиграл кинжал Тириону, поставив на Джейми против Лораса.
Но Кейтлин никому ещё не говорила о наёмном убийце и Родрик Кассель, я уверен, тоже.
То есть Питер Бейлиш врёт что проиграл кинжал Тириону, ещё не зная в чём этот кинжал замешан???
Что это? Озарение? Сверхгениальное предвиденье? Не верю! Это заранее подготовленная ложь.
Вывод - именно Мизинец стоит за покушением на Брана.

 

[LaL]

Точно таким же недалеким как Донтос. Точно таким же недалеким как братья Кэттлблеки. Т.е. определенный типаж, у которых основное достоинство находится не в голове.

И все-таки, как не было мимолетно появление этого "якобы неудачливого убийца" о нем можно сказать несколько слов.
- это "обязательный убийца", свой полученный гонорар он отрабатывает до конца.
- это "незаметный убийца" - чужак, который смог затеряться в поместье на некоторое время, так, что на его присутствие не обратили внимание.
- это "жалостливый убийца", поскольку он, по своему мнению, делает "доброе дело" - эвтаназию для почти мертвого мальчика. Кроме того, убивать Кейтилин просто так он тоже не желал и повторил это несколько раз.
- это убийца, способный самостоятельно составить план убийства - сделать осмотр место действия, суметь устроить пожар в библиотеке (хочу заметить там всегда присутствует библиотекарь, значит надо знать время, когда он все-таки покидает библиотеку, или даже самому отвлечь библиотекаря), и пользуясь всеобщей суматохой сделать свое дело.
Итак, "якобы неудачливый убийца" - довольно профессиональный человек не лишенный даже своего морального кодекса "профессионального убийцы" (простите, за тавтологию ).

 

[нап]

Внимательно перечитал ещё раз главу со встречей Кейтлин, Мизинца и Вариса и обнаружил что я тугодум
Мизинец говорит, что был владельцем кинжала до турнира, а затем врёт что проиграл кинжал Тириону, поставив на Джейми против Лораса.
Но Кейтлин никому ещё не говорила о наёмном убийце и Родрик Кассель, я уверен, тоже.
То есть Питер Бейлиш врёт что проиграл кинжал Тириону, ещё не зная в чём этот кинжал замешан???
Что это? Озарение? Сверхгениальное предвиденье? Не верю! Это заранее подготовленная ложь.
Вывод - именно Мизинец стоит за покушением на Брана.

Правильно!!! И перечитайте очень внимательно разговор Нэда, Кэт и Мизинца в борделе. Обратите внимание на откровенное вранье Мизинца в отношении, что Варис находится в руках Мизинца, тут все с точностью до наоборот. Именно Варис выследил Родрика, именно Варис знал о чем говорили Родрик и Сантагар, и именно Варис присутствовал и наблюдал за лицом Кэт при разговоре. А потому открыто врать Мизинцу было не с руки. И он был вынужден признать- кинжал его и его он проиграл Тириону. Когда? Ответ- тогда, когда Джейме выиграл полуфинальный бой у опасного соперника (Страница Вики о турнире 12 летия Джоффри- уже удалена, но до удаления, там был обозначен Барристан). И Мизинец описывает обстоятельства второго пари- уже финального, в котором кинжал попал в руки короля. Поэтому так внимателен Варис.
Варис после этого случая наблюдает за Мизинцем- смотрите главу Арьи, в которой она невольно слышит разговор Вариса и Мопатиса.
Поэтому не договаривает Тирион- кинжал попал к королю, он это знает и Тирион подозревает Джоффри- Тирион был свидетелем разговора Джоффри с Псом об упокоении Брана, но не может рассказать о своих подозрениях Кэт- для Тириона Джоффри- сын любимого брата Джейме, а против своей родни он не играет (об этом он говорит Кэт).
Поэтому осторожен Джейме- он говорит о последнем этапе- кинжал в руках короля, а до этого Джейме распросил Кэт о том, что она знает. Т.е. Джейме ни чего не говорит о Тирионе (первый этап пари)- он любит братика (и не допустит и тени сомнения в адрес Тириоши), и гвардеец рассказывает об уже финальном владельце кинжала- короле, который уже мертв.
Но ни Тирион, ни Джейме не в курсе, что кинжал опять поменял владельца. Об этом знает только Сантагар. И мастер по оружию называет настоящего владельца кинжала ( самого первого и самого последнего)- Мизинца. Т.е. либо Мизинец выпросил его у короля, при чем так, чтобы никто не узнал. Причем мог выпросить, как плату за девственную проститутку или поставку оптом проституток. Вариантов много. Поэтому важно свидетельство Сантагара- кинжал принадлежит Мизинцу. Остальное- ворох недомолвок и вранья.

 

[нап]

Итак, "якобы неудачливый убийца" - довольно профессиональный человек не лишенный даже своего морального кодекса "профессионального убийцы" (простите, за тавтологию ).

Я писала о недалекости, не имея в виду непрофессионализм. Мизинец подбирает профессионалов- он выбрал Лотора Брюна, который на равных сражался с капитаном гвардии Нэда, который на равных сражался с мастером по оружию КГ Сантагаром.
Недалекость в другом- в случае необходимости, Мизинец может отправить на тот свет любого профессионала.

 

[VarVetal]

нап

Но Кейтлин никому ещё не говорила о наёмном убийце и Родрик Кассель, я уверен, тоже.
То есть Питер Бейлиш врёт что проиграл кинжал Тириону, ещё не зная в чём этот кинжал замешан???
Что это? Озарение? Сверхгениальное предвиденье? Не верю! Это заранее подготовленная ложь.
Вывод - именно Мизинец стоит за покушением на Брана.

Есть тут один ньюанс. А почему вы решили,что Мизинец не знает в чем замешан кинжал. Он ведь король шпионажа (как и Варис). Это ведь только косные последние Старки сидючи в Винтерфелле , не видят ничего дальше его стен. Например, Дредфорт. А Петир при желании знает и "видит" все, что ему интересно и нужно, не выезжая из КГ. Меня прямо озадачивают размышления тупицы Кэт, когда Мизинец ей ляпнул первую фразу, что кинжал его - Как это его? Он ведь в Винтерфелл не приезжал!

 

[LaL]

Недалекость в другом- в случае необходимости, Мизинец может отправить на тот свет любого профессионала.

Совершенно верно. Все, кто связывается с Мизинцем, уже смело можно записывать в покойники. Даже тех, кто уверен, что верно служит ему и играет на его стороне.

 

[Romul de Lup]

Совершенно верно. Все, кто связывается с Мизинцем, уже смело можно записывать в покойники. Даже тех, кто уверен, что верно служит ему и играет на его стороне.

Когда с ним свяжется Арья - Мизинец станет покойником, потому что безликой лгать бесполезно.

 

[нап]

Совершенно верно. Все, кто связывается с Мизинцем, уже смело можно записывать в покойники. Даже тех, кто уверен, что верно служит ему и играет на его стороне.

Абсолютно верно!! Его путь к власти усеян трупами:
-убит Аррен, 100- пудово навел на мысль о поиске бастардов именно Мизинец,
-покушение на жизнь сына, предполагаемого нового десницы. Тут объектом мог быть любой из малышей Нэда. Прекрасно знает о реакции Кэт на убийство ребенка- рванет к Нэду.
-ему нужно добиться доверия Нэда. Без помощи безмозглой, верящей любому слову Мизинца- у него ничего не получится. Всех своих фигур он заставил верить ему. Это и Нэд и Санса. Мартин очень тонко разрабатывает способы внушения доверия. Это не только Мизинец или Варис. Это Куэйта, мейга, Мэл. Напрямую воздействовать на недоверчивого и хладнокровного Нэда мизинец не смог бы. А вот через Кэт- письмо Лизы, заверения, что Мизинец почти брат- да. Поэтому так мучается Нэд в тюрьме, проклиная свое безрассудство в , которое вылились его легковерие и доверчивость. А ведь легковерие и доверчивость не являются его самыми сильными сторонами характера... Он еще до появления в КГ знал, что там верить никому нельзя. А вот поверил... Кому? Мизинцу и Серсее.

 

[Bestolochina]

Есть тут один ньюанс. А почему вы решили,что Мизинец не знает в чем замешан кинжал. Он ведь король шпионажа (как и Варис). Это ведь только косные последние Старки сидючи в Винтерфелле , не видят ничего дальше его стен. Например, Дредфорт. А Петир при желании знает и "видит" все, что ему интересно и нужно, не выезжая из КГ. Меня прямо озадачивают размышления тупицы Кэт, когда Мизинец ей ляпнул первую фразу, что кинжал его - Как это его? Он ведь в Винтерфелл не приезжал!

Попробуйте объяснить как Мизинец мог знать в чём замешан кинжал, если только не он сам стоял за покушением на Брана.

 

[Bestolochina]

Правильно!!! И перечитайте очень внимательно разговор Нэда, Кэт и Мизинца в борделе. Обратите внимание на откровенное вранье Мизинца в отношении, что Варис находится в руках Мизинца, тут все с точностью до наоборот. Именно Варис выследил Родрика, именно Варис знал о чем говорили Родрик и Сантагар, и именно Варис присутствовал и наблюдал за лицом Кэт при разговоре. А потому открыто врать Мизинцу было не с руки. И он был вынужден признать- кинжал его и его он проиграл Тириону. Когда? Ответ- тогда, когда Джейме выиграл полуфинальный бой у опасного соперника (Страница Вики о турнире 12 летия Джоффри- уже удалена, но до удаления, там был обозначен Барристан). И Мизинец описывает обстоятельства второго пари- уже финального, в котором кинжал попал в руки короля. Поэтому так внимателен Варис.
Варис после этого случая наблюдает за Мизинцем- смотрите главу Арьи, в которой она невольно слышит разговор Вариса и Мопатиса.
Поэтому не договаривает Тирион- кинжал попал к королю, он это знает и Тирион подозревает Джоффри- Тирион был свидетелем разговора Джоффри с Псом об упокоении Брана, но не может рассказать о своих подозрениях Кэт- для Тириона Джоффри- сын любимого брата Джейме, а против своей родни он не играет (об этом он говорит Кэт).
Поэтому осторожен Джейме- он говорит о последнем этапе- кинжал в руках короля, а до этого Джейме распросил Кэт о том, что она знает. Т.е. Джейме ни чего не говорит о Тирионе (первый этап пари)- он любит братика (и не допустит и тени сомнения в адрес Тириоши), и гвардеец рассказывает об уже финальном владельце кинжала- короле, который уже мертв.
Но ни Тирион, ни Джейме не в курсе, что кинжал опять поменял владельца. Об этом знает только Сантагар. И мастер по оружию называет настоящего владельца кинжала ( самого первого и самого последнего)- Мизинца. Т.е. либо Мизинец выпросил его у короля, при чем так, чтобы никто не узнал. Причем мог выпросить, как плату за девственную проститутку или поставку оптом проституток. Вариантов много. Поэтому важно свидетельство Сантагара- кинжал принадлежит Мизинцу. Остальное- ворох недомолвок и вранья.

Свои возражения я уже высказал в Обсуждение теорий форумчан, но вы не ответили.
Добавлю ещё несколько -
Не стоит опираться и ссылаться на удалённую страницу википедии, википедия не канон.
Кстати вот ссылка на неудаленную - http://awoiaf.westeros.org/index.php/Tourney_on_Prince_Joffrey's_name_day
Как Мизинец мог быть уверен, что Сантагар не расскажет более подробную историю кинжала?