• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Обсуждение теорий форумчан

Малышка Мю

Знаменосец
Мог теоретически, но тогда такое покушение вообще не имело бы мотива со стороны королевской семьи.
Во-первых, есть закономерность: королевские гости приехали - получился труп.
Во-вторых, чем не расчет, что убитый горем отец не может бросить убитую горем мать одну , останется на Севере и не будет Десницей. ( А чтобы, не дай Семеро, такого действительно не случилось, ему вручили тайное письмо с намеком, в какую сторону направить свою дедукцию и жажду мести)
И слишком велика была вероятность, что он потерпит неудачу и попадется живым. Такой тип обязательно бы рассказал, кто его нанял. Не похоже это на Бейлиша.
Кмк, убийца - не человек Бейлиша, там была еще одна прокладка.
И остается еще вопрос в варианте с Джоффри -зачем убийце, который получил оплату и редкий дорогостоящий артефакт, а его заказчик уехал с концами, вообще рисковать и выполнять этот заказ?
Джейме сказал, что Мизинец проиграл кинжал Роберту. значит, кинжал и находился у Роберта. Допустим, Роберт не взял его с собой
И кинжалом этим Роберт не пользуется. Тогда получается, что зав.оружейной для поездки ( не всю же оружейную с собой тащили) сначала из всех вариантов кинжалов ( которых, как упоминалось, было навалом) выбирает именно кинжал Мизинца, а потом из всех вариантов его же выбирает Джоффри. Здесь, с точки зрения теории вероятности тоже большие неувязки.
 

Kars

Знаменосец
сначала из всех вариантов кинжалов ( которых, как упоминалось, было навалом) выбирает именно кинжал Мизинца, а потом из всех вариантов его же выбирает Джоффри. Здесь, с точки зрения теории вероятности тоже большие неувязки.
кинжал как потом было сказано выглядел дешево.
его заказчик уехал с концами, вообще рисковать и выполнять этот заказ?
стать личным киллером кронпринца хорошая карьера в глазах не очень далекого наемника.
 

Hastred

Лорд
Строго говоря, создавать конфликт Старки/Ланнистеры Мизинец начал как только Аррен склеил шпоры, через то самое Лизино письмо. Перевести стрелки на Ланнистеров мало. Надо убедить того же Кет и того же Неда в том, что Ланнистеры уроды, и готовы на любую низость. Например, убить кого-то из родственников Неда, чтобы сорвать его поездку на юг. Вернее попытаться, убить кого-то из родственников Неда. Реальная смерть не нужна. Под это дело и исполнителя можно взять нарочито неуклюжего и недалекого. Так, чтобы тот с гарантией или погиб в процессе выполнения задачи и в руки Старка попала нужная улика, или, попавшись людям Старков, с готовностью выдал своих нанимателей - Ланнистеров. А уж что его наниматели именно они убийцу бы убедили непрямыми методами, на которых Мизинец собаку съел - это же он придумал сливать слухи прислуге Тиреллов, чтобы добраться до умов господ.
Зачем все это нужно? Гражданская война не самоцель. Отнюдь. Конфликт в высших эшелонах, вот где золотое дно. Война не нужна. Вспомним. Управлять человеком можно тогда, когда точно знаешь, чего тот хочет. Если Старки хотят перебить Ланнистеров долго придумывать рычаги влияния и аргументы не придется. И именно как рычаг влияния на Старка эта ненависть и создавалась. А гражданская война это уже побочный эффект слишком пылкого Талли-Старковского темперамента, который осторожный Мизинец недооценил, как недооценил упоротость Старка, предлагаю тому в пику Ланнистерам взять власть через Джоффри. Потому что мерил по себе.
 
Последнее редактирование:

Малышка Мю

Знаменосец
кинжал как потом было сказано выглядел дешево.
Это ещё хуже. Ничем не примечательный кинжал случайно выбирают два раза подряд. Сначала зав.оружейной ( который имеет одни критерии для выборки), а потом принц( с совершенно другим подходом).
стать личным киллером кронпринца хорошая карьера в глазах не очень далекого наемника.
Он должен быть очень недалёкий, чтобы рассчитывать на продолжение этой службы. С чего бы рассчитывать, что у принца часто будет возникать нужда в таких специалистах.
Я не утверждаю, что это совершенно невозможно, но это какое- то неимоверное стечение обстоятельств.
Интрига Мизинца, которая тащится с КГ- это тоже не просто, но кандидатов в жертвы - минимум трое, без всяких падений. Какая сложность прирезать того же Рикона? Или здорового Брана. Или 8-летнюю девочку.
Был ещё кто-то из людей Мизинца в ВФ, шкатулку же не наемник Лювину подкинул.
 

Kars

Знаменосец
Ничем не примечательный кинжал случайно выбирают два раза подряд. Сначала зав.оружейной ( который имеет одни критерии для выборки),
кстати он мог просто лежать ближе в оружейной так как был получен недавно.
Он должен быть очень недалёкий, чтобы рассчитывать на продолжение этой службы. С чего бы рассчитывать, что у принца часто будет возникать нужда в таких специалистах.
какой есть)но совершенно вписывается в типаж наемника неудачника.а насчет дальнейшей нужды-то лично для меня логично что если человек в 12 лет заказывает убийство то на одном он не остановится особенно при удачном исполнении.
Интрига Мизинца, которая тащится с КГ
я не верю в интригу бейлиша.слишком не очевидные доказательства против Ланистеров.Был бы использован настоящий,украденный кинжал карлика,а не из королевской оружейной.
Был ещё кто-то из людей Мизинца в ВФ, шкатулку же не наемник Лювину подкинул.
доставить посылку это одно)убивать детей грандлорда это совершенно другое.Это должен быть такой человек который не пойдет за замком к Старку,за спасение его сына.
 

Илай

Знаменосец
Он должен быть очень недалёкий, чтобы рассчитывать на продолжение этой службы.
Даже хуже. Нужно быть очень недалёким, чтобы не смекнуть, что выполнивший подобный заказ - гарантированный труп.
 

Малышка Мю

Знаменосец
кстати он мог просто лежать ближе в оружейной так как был получен недавно.
Мог. И если зав.оружейной брал абы какие просто подряд, что, кмк, не очень логично.
Был бы использован настоящий,украденный кинжал карлика,
Если карлик имеет какой-то особо уникальный кинжал, который можно было бы опознать.
И одно дело взять кинжал из оружейной, когда особого контроля за ним нет, или вытащить кинжал непосредственно из ножен владельца, когда это обнаружиться сразу, и будет скандал и разборки, куда исчез кинжал. И если этот кинжал обнаружится на месте преступления, то про то, что он недавно был украден не будет знать только глухой. И попытка дать делу ложный след будет очевидна.
Это должен быть такой человек который не пойдет за замком к Старку,за спасение его сына.
У Мизинца талант находить таких людей. У Кэттлблека трое сыновей в большой чести у королевы, но он не сдает ни план похищения Сансы ни ее саму, хотя награда могла быть гораздо существеннее, чем зарплата у Бейлиша.
 

Kars

Знаменосец
И если зав.оружейной брал абы какие просто подряд, что, кмк, не очень логично.
а смысл ему выбирать если роберт ими все равно не пользуется?брали то на всякий случай.
Если карлик имеет какой-то особо уникальный кинжал, который можно было бы опознать.
думается метка ланистеров там есть)
И одно дело взять кинжал из оружейной, когда особого контроля за ним нет,
кто сказал что нет контроля?Джоффри ведь не посторонний)а вот левому в оружейку короля не попасть.
и будет скандал и разборки, куда исчез кинжал
да ладно)с постоянно бухающим карликом ?
У Кэттлблека трое сыновей в большой чести у королевы, но он не сдает ни план похищения Сансы ни ее саму
похищение Сансы это мелочи)по сравнению с убийством ребенка грандлорда.да и в тот момент бейлиш сам уже грандлорд.а тогда был ..простым..казначеем.
хотя награда могла быть гораздо существеннее, чем зарплата у Бейлиша.
я вот лично не верю в существенную награду от Серсеи)а вот проблем нажить легко.При этом мы не знаем уровня зарплаты Кетлбека.
 

Малышка Мю

Знаменосец
а смысл ему выбирать если роберт ими все равно не пользуется?брали то на всякий случай.
Просто так, на всякий случай в дорогу взяли валирийский кинжал, стоящий кучу денег? Ну, ладно, Джоффри-то на внешний вид мог ориентироваться, но зав. оружейной не знает как выглядит валирийская сталь?
кто сказал что нет контроля?Джоффри ведь не посторонний)а вот левому в оружейку короля не попасть.
Кмк, незаметно попасть мастеру-над-монетой ( или его человеку) в оружейную комнату замка, гораздо проще, чем без спроса открыть сундук с амуницией короля. Оно же не на телеге в открытую везется.
похищение Сансы это мелочи)по сравнению с убийством ребенка грандлорда.
Санса - соучастница цареубийства. Это покруче, чем ребенок грандлорда.
При этом мы не знаем уровня зарплаты Кетлбека.
Но он явно меньше, чем единовременная награда за беглую преступницу. Деньги - это еще не все аргументы для службы. Если они есть у Освелла, то вполне могут быть у резидента Мизинца в ВФ. Тирион, например, считал, что благодарности Кейтелин Брону не дождаться.

У обеих теорий и с Джоффри, и с Мизинцем есть слабые места. Факт тот, что вина Джоффри - не доказана, и при желании автора этот эпизод может повернуть совершенно по-другому.
 

Kars

Знаменосец
Просто так, на всякий случай в дорогу взяли валирийский кинжал, стоящий кучу денег?
С чего вы взяли что он стоит кучу денег?и что остальные кинжалы в коллекции КОРОЛя роберта дешевле?
но зав. оружейной не знает как выглядит валирийская сталь?
Думаю кинжалы,ложки,запонки из валерийской стали особо не стоили)и врядли Мартин сразу продумал все про валеийскую сталь)иначе Тайвин давно бы скупил и ложки и кинжалы и сплавил бы себе меч)
Кмк, незаметно попасть мастеру-над-монетой ( или его человеку) в оружейную комнату замка, гораздо проще, чем без спроса открыть сундук с амуницией короля. Оно же не на телеге в открытую везется.
Нет)почти не реально)А Джоффри мог стянуть кинжал в любой момент)зайдя по ..делу.. к мастеру над оружием)И в замке матер бы заметил пропажу такого..ценого ..кинжала.в дороге мастера Сандагара по моему не было.
Санса - соучастница цареубийства. Это покруче, чем ребенок грандлорда.
А уже поздняк метаться)кетлбек тоже)Санса его видела)знает про сыновей и тд)
Но он явно меньше, чем единовременная награда за беглую преступницу
всего лишь сто драконов,или меньше)то за карлика много давали.
Если они есть у Освелла, то вполне могут быть у резидента Мизинца в ВФ
разве что там сын/дочь Бейлиша действовали.
при желании автора этот эпизод может повернуть совершенно по-другому.
авторм может все что хочет)может то вообще Вариса задумка,и кинжалом он Бейлиша хотел подставить.но в пользу Джоффри намного больше улик)и намного меньше нестыковок.А так просто интересно как вы объясните такую сложную комбинацию,сначала где то достать валерийский кинжал,смочь проиграть его королю,потом похитить его из оружейки,отправить доверенное лицо в Аинтерфел,дать его убийце,который почему то не сбежал с дорогущим кинжалом,а потом еще расчитывать что кинжал привезут в КГ к нему,и лично Кейтелин,а не безымянный гонец лично Неду в руки.
 

Малышка Мю

Знаменосец
С чего вы взяли что он стоит кучу денег?
По стандартным ставкам знати на турнире. Победа Пса стоила Мизинцу 100 драконов. Королева ставила кулон.
Тириону никто не сделал замечание, что кинжал - не достаточно дорогостоящий подарок на свадьбу короля.
А так просто интересно как вы объясните такую сложную комбинацию,сначала где то достать валерийский кинжал,смочь проиграть его королю,потом похитить его из оружейки,отправить доверенное лицо в Аинтерфел,дать его убийце,который почему то не сбежал с дорогущим кинжалом,а потом еще расчитывать что кинжал привезут в КГ к нему,и лично Кейтелин,а не безымянный гонец лично Неду в руки.
Судя по тому, как Мизинец ловок с этим кинжалом - это его кинжал и довольно давно. Насколько проигрыш был сознательный - не могу сказать, скорее, вряд ли. Кмк, это была элементарная жажда наживы, поскольку проигрыш Лораса был очевиден. Роберт, возможно, был в таком восторге от Лораса, что он помог ему получить этот двойной триумф - и моральный, и материальный: и Джейме не столь крут, и Серсея проспорила, и Роберт выиграл. Судя по тому, как Мизинец в легкую говорит, что это кинжал выиграл Тирион, а не король, он уверен - что особого внимания на этот кинжал никто не обращал. Сантагар, например, не сказал Родрику, что этот кинжал выиграл король и находился он в оружейной. Хотя валирийский кинжал с рукояткой из драконьей кости- это приметная вещь даже по описанию. Т.е. есть он в оружейной или нет - никто не контролировал.
А дальше обе версии идут приблизительно с равной математической вероятностью. Что случайная выборка два раза подряд, Джоффри - интриган 80-го уровня и кретин-наемник, неимоверно удачно сложившаяся для Мизинца история и его мгновенная реакция. Либо сложная продуманная интрига, которая тащилась от КГ. Бран - не уникальное стечение обстоятельств, для жертвы годился любой ребенок Старков, это должно было быть откровенное убийство, а выгодоприобретатели - очевидны.
Кинжал должен был остаться на месте преступления в качестве улики, это - неотъемлемое условие задачи. И был еще один человек, который договаривался непосредственно с исполнителем, должен был проконтролировать выполнение и отдать остаток гонорара, что стимулирует к работе. В случае с Джоффри, убийца выполняет заказ лишь ради своей репутации, никакого контроля за ним нет, предоплата - 100%.
У убийцы явно неполная информация о том, кто будет находится в комнате. Когда ведут разведку самостоятельно, трудно пройти мимо факта, что хозяйка замка не отходит от сына ни на шаг и вряд ли помчится тушить пожар.
Кинжал - Мизинца, рано или поздно должны были выйти на него, с Кет или без нее, а у Петира была готова версия - к кому он попал.
 

Kars

Знаменосец
По стандартным ставкам знати на турнире. Победа Пса стоила Мизинцу 100 драконов. Королева ставила кулон.
И что?разве это дорого для королевского кинжала?Тем более что кинжалы у Роберт в основном подарочные,так что искомый кинжал вполне может быть бедным-относительно.
Что случайная выборка два раза подряд, Джоффри - интриган 80-го уровня и кретин-наемник, неимоверно удачно сложившаяся для Мизинца история и его мгновенная реакция.
А что для него удачного сложилось?
У убийцы явно неполная информация о том, кто будет находится в комнате. Когда ведут разведку самостоятельно, трудно пройти мимо факта, что хозяйка замка не отходит от сына ни на шаг и вряд ли помчится тушить пожар
Так пожар был устроен ИМЕННО что Кейтелин выманить.
Кинжал - Мизинца, рано или поздно должны были выйти на него, с Кет или без нее, а у Петира была готова версия - к кому он попал.
Если бы Кет не попала к Бейлишу,то кинжал бы привел к королю)а никак не к Бейлишу.
я не заметил обоснования зачем выкрадывать кинжал который при мало мальком расследовании выведет на выйгрыш короля,но никак не укажет на Ланистеров.
Бран - не уникальное стечение обстоятельств, для жертвы годился любой ребенок Старков, это должно было быть откровенное убийство, а выгодоприобретатели - очевидны
Тогда зачем было убивать Брана к которому прикованно внимание?Можно было убить бесхозную Арью?Неужели бейлишев посредник настолько вертуозен что думает убийством именно Брана изменить взгляд на случившийся с Браном несчастный случай?При этом у нас сложность-если бы наемника не убил волк,и убийство прошло удачно то брошенный рядом кинжал уж слишком театрально)При этом в пользу того что наемник не особо умен)хоть и смог пожар устроить,он бы не смог сбежать из Винтерфела,или далеко от него отбежать.Тем более он не местный)и его легко найдут.
 

Малышка Мю

Знаменосец
И что?разве это дорого для королевского кинжала?Тем более что кинжалы у Роберт в основном подарочные,так что искомый кинжал вполне может быть бедным-относительно.
Т.е. мы вернулись к тому, с чего начали - кинжал для оружейной короля был рядовой и мало, чем примечательный. И его выбрали случайно и зав.оружейной и Джоффри.
В одном мешке лежит 50 чёрных фишек и одна белая, в другом 10 чёрных и одна белая. Какова вероятность того, что с двух попыток удасться вслепую достать обе белые фишки?
А что для него удачного сложилось?
То, что ребёнка Старков пытались прирезать именно его кинжалом, причём, про него не было настолько хорошо известно, чтобы нельзя было приписать Ланнистеру. В подпорку к письму Лизы, лейтмотив которого " Ланнистеры способны на все"
Так пожар был устроен ИМЕННО что Кейтелин выманить.
Охрана должна была тушить, мужики здоровые. Как говорил Шерлок Холмс, при пожаре женщины бросаются спасать самое дорогое, если есть - то детей, если нет - то шкатулку с драгоценностями.
я не заметил обоснования зачем выкрадывать кинжал который при мало мальком расследовании выведет на выйгрыш короля
А кто знает подробности про пари? Король да Бейлиш. Мало ли какие кинжалы в оружейную попадают. Причём, кмк, оружейная должна быть одна на всю королевскую семью.
Сантагар кинжал не вспомнил.
Можно было убить бесхозную Арью
Арья в Дарри
убийство прошло удачно то брошенный рядом кинжал уж слишком театрально)П
Если горло резать. А если в сердце- то красиво.
При этом в пользу того что наемник не особо умен)хоть и смог пожар устроить,он бы не смог сбежать из Винтерфела,или далеко от него отбежать.Тем более он не местный)и его легко найдут.
Между "не особо умен" и "полный идиот" большая разница. У него есть серебро и кинжал на несколько порядков дороже, и сам он никому не нужен, как неуловимый Джо. Зачем в такой ситуации рисковать?
 

нап

Удалившийся
А кто знает подробности про пари? Король да Бейлиш. Мало ли какие кинжалы в оружейную попадают. Причём, кмк, оружейная должна быть одна на всю королевскую семью.
Сантагар кинжал не вспомнил.
Вспомнил. Мизинец поэтому на ходу присочинил про пари.
SEPTEMBER 24, 1999

SANTAGAR AND THE DAGGER

Closer to the books, when Cat and Ser Rodrik go to King's Landing, Cassel finds Ser Aron Santagar (master of arms at the Red Keep) to ask him about the dagger. We never learn what Rodrik learned. Just what did Ser Aron say when asked about the knife? Did he corroborate what Littlefinger told Cat, or did he plead ignorance of the weapon and its owner?

Ser Aron most likely told Ser Rodrik that Littlefinger owned such a weapon, but not much more.
Автоперевод:
24 СЕНТЯБРЯ 1999

SANTAGAR И КИНЖАЛ

Ближе к книгам, когда Кошка и Ser Родрик идут в Королевской Гавани, Кассель находит Ser Арон Santagar (мастер оружия на Красной Keep), чтобы спросить его о кинжалом. Мы никогда не узнаем, что Родрик узнал. Только то, что Ser Арон сказал, когда его спросили про нож? Он сказал, что подтверждают Мизинец Cat, или же он сослаться на незнание оружия и его владельца?

Ser Aron, скорее всего, сказал Ser Rodrik, что Мизинец принадлежат такое оружие, но не намного больше.
 

Kars

Знаменосец
Т.е. мы вернулись к тому, с чего начали - кинжал для оружейной короля был рядовой и мало, чем примечательный. И его выбрали случайно и зав.оружейной и Джоффри.
зав оружейной его мог не выбирать.так как лично я считаю что кинжалы брали те что ближе лежат.
В одном мешке лежит 50 чёрных фишек и одна белая,
не понятная аналогия.вы отрицаете случайности?тем более в ситуации с оружейником она другая.из 100 надо взять двадцать.
То, что ребёнка Старков пытались прирезать именно его кинжалом, причём, про него не было настолько хорошо известно, чтобы нельзя было приписать Ланнистеру.
а что тут удачного?конкретно для Бейлиша?ему пришлось врать на грани фола и только невнимательность неда старка позволила избежать разоблачения.
Охрана должна была тушить, мужики здоровые. Как говорил Шерлок Холмс, при пожаре женщины бросаются спасать самое дорогое, если есть - то детей, если нет - то шкатулку с драгоценностями.
тут такое не подходить-так как сильно большой замок и по определению случайно згореть весь не может.а у кет есть еще дети кроме брана.
А кто знает подробности про пари? Король да Бейлиш.
вся знать что сидела рядом.ставки оьявляются довольно громко.
Причём, кмк, оружейная должна быть одна на всю королевскую семью
которая по оружию включает одного роберта.
Сантагар кинжал не вспомнил.
сандагару его не показывали
что мешало ее прирезать пока королевский кортеж был в винтерфеле?что мешало прирезать рикона?
Если горло резать. А если в сердце- то красиво.
красиво и теотрально это одно и тоже .а так кинжал то на ланистеров не указывает а на короля)
У него есть серебро и кинжал на несколько порядков дороже, и сам он никому не нужен, как неуловимый Джо. Зачем в такой ситуации рисковать?
такое работает в обе стороны.с чего наемнику бейлиша рисковать?кроме него в винтерфеле и окресностях чужих людей нет.значит и контроля нет.а вот ради благосклонности принца-короля вполне в духе той эпохи рискнуть.там глядишь и замком наградят.
 

Bestolochina

Наемник
нап
Если бы Мизинец проиграл кинжал Тириону (версия Мизинца) - Сантагар, скорее всего, ничего не знал бы об этом и не смог бы ни подтвердить ни опровергнуть версию Бейлиша.
Но кинжал бы выигран Робертом (если мы верим Тириону и Джейми) - в этом случае Сантагар смог бы опознать кинжал, если он поступил в оружейную.
Кейтлин и Эддард опираются исключительно на информацию, которую им сообщил Бейлиш - это говорит о том, что либо Сантагар не сказал вообще ничего, либо ничего что бы противоречило версии Мизинца. Почему?
1. Кинжал не поступил в оружейную после того, как Роберт выиграл его? Не думаю.
2. Сантагар не смог опознать кинжал по описанию Родрика? Маловероятно - кинжал всё ж таки достаточно примечательный.
3. Сантагар скрыл информацию? Есть такая теория, мне это кажется наиболее правдоподобным.
 
Последнее редактирование:

нап

Удалившийся
Если бы Мизинец проиграл кинжал Тириону (версия Мизинца) - Сантагар, скорее всего, ничего не знал бы об этом и не смог бы ни подтвердить ни опровергнуть версию Бейлиша.
Но кинжал бы выигран Робертом (если мы верим Тириону и Джейми) - в этом случае Сантагар смог бы опознать кинжал, если он поступил в оружейную.
Т.е. Вы предполагаете вот такую версию:
-в каком-то споре Мизинец проиграл кинжал Тириону. (мы не знаем предмета спора)
-в споре на турнире Тирион проиграл Мизинцевский кинжал Роберту.
Я правильно Вас поняла?
Мартин в инвью говорит о том, что Сантагар опознал кинжал, как Мизинцевский. Т.е. поступление оного кинжала в оружейную Роберта, скорее всего произошло, по укороченному варианту:
-Мизинец проиграл кинжал Роберту.
Тириоша, же разрабатывает версию: как кинжал из оружейной Роберта попал в руки наемного убийцы.
Сантагар не сказал вообще ничего, либо ничего что бы противоречило версии Мизинца. Почему?
Сантагар сказал только, что кинжал раньше принадлежал Мизинцу. Так оно и было.
1. Кинжал не поступил в оружейную после того, как Роберт выиграл его? Не думаю.
1. Но мог поступить в оружейную. Но он мог быть выдан из оружейной по распоряжению Роберта. Он мог быть украден из оружейной.
2. Он мог в момент передачи в оружейную, типо Роберт передумал, и решил передать или вернуть прежнему владельцу. Т.е. Сантагар мог видеть кинжал, знать его первого владельца, но не знать кому потом мог попасть кинжал.
2. Сантагар не смог опознать кинжал по описанию Родрика? Маловероятно - кинжал всё ж таки достаточно примечательный.
Сантагар опознал этот кинжал. Возможно, он видел его у Мизинца раньше до спора, Мизинец мог показывать этот кинжал ему. Может этот кинжал Сантагар, по просьбе Мизинца, приобретал для Мизинца. И знал только Мизинца, как последнего владельца и ничего не знал о споре. И в споре с Робертом, Мизинец мог проиграть не кинжал, а деньги или что-то другое. А про спор Мизинец мог наврать, чтобы свалить все на Тириона.
3. Сантагар скрыл информацию? Есть такая теория, мне это кажется наиболее правдоподобным.
Может Сантагар вообще не получал этот кинжал в оружейную. И почему этот кинжал должен попасть в оружейную короля? Может этот кинжал выиграл Ренли, а не король. Вот тут Ренли говорит на турнире.

– Если вы знаете, кто победит во втором поединке, скажите об этой сейчас, прежде чем Ренли успеет раздеть меня догола, – обратился он к Сансе, и Нед улыбнулся.

– Жаль, что с нами нет Беса, – заметил лорд Ренли, – тогда я выиграл бы в два раза больше.
Т.е. кинжал мог выиграть Ренли. И Ренли вспоминает этот выигрыш.
Т.е. вариантов вагон.
 

нап

Удалившийся
Bestolochina Кстати про круговорот выигрыша на турнире в честь 12 именин Джоффри:
Возможно было 2 спора о победе Джейме:
1. Джейме- против Барри. Игравший за победу Джейме- выигрывает.
2. Джейме- против Лораса. Игравший за победу Джейме- проигрывает.
 

Bestolochina

Наемник
Т.е. Вы предполагаете вот такую версию:
-в каком-то споре Мизинец проиграл кинжал Тириону. (мы не знаем предмета спора)
-в споре на турнире Тирион проиграл Мизинцевский кинжал Роберту.
Я правильно Вас поняла?
Нет, я придерживаюсь классической версии:
версия Мизинца (лживая, которую он рассказал Кейтлин и Эддарду) - Мизинец проиграл кинжал Тириону на турнире, поставив на Джейми против Лораса. При этом Сантагар вообще никаким боком не причастен к кинжалу, если только ранее с ним не сталкивался, и не знает о нём.
версия Тириона и Джейми (правдивая) - Тирион не выигрывал кинжал у Мизинца на турнире. Роберт на турнире поставил на Лораса против Джейми и выиграл кинжал (предположительно у Мизинца).
Мартин в инвью говорит о том, что Сантагар опознал кинжал, как Мизинцевский. Т.е. поступление оного кинжала в оружейную Роберта, скорее всего произошло, по укороченному варианту:
-Мизинец проиграл кинжал Роберту.
Вы сами привели слова Мартина -
Ser Aron most likely told Ser Rodrik that Littlefinger owned such a weapon, but not much more.
Сэр Арон скорее всего сказал сэру Родрику что Мизинец владел таким оружием, но не больше.
Обратите внимание - Мартин уклоняется от однозначно утвердительного ответа, не хочет раскрывать интригу читателям шифруется гад.
Тириоша, же разрабатывает версию: как кинжал из оружейной Роберта попал в руки наемного убийцы.
Согласен.
Сантагар сказал только, что кинжал раньше принадлежал Мизинцу. Так оно и было.
Всё дело в том, что в книге этого нету.
1. Но мог поступить в оружейную. Но он мог быть выдан из оружейной по распоряжению Роберта. Он мог быть украден из оружейной.
2. Он мог в момент передачи в оружейную, типо Роберт передумал, и решил передать или вернуть прежнему владельцу. Т.е. Сантагар мог видеть кинжал, знать его первого владельца, но не знать кому потом мог попасть кинжал.
Всё возможно, но только это будет противоречить версии Мизинца, на что Кейтлин и Эддард обратили бы внимание, если Сантагар сообщил бы им эту информацию.
Сантагар опознал этот кинжал. Возможно, он видел его у Мизинца раньше до спора, Мизинец мог показывать этот кинжал ему. Может этот кинжал Сантагар, по просьбе Мизинца, приобретал для Мизинца. И знал только Мизинца, как последнего владельца и ничего не знал о споре.
И опять, Кейтлин и Эддард оперируют только тем, что им сообщил Мизинец и нет ни одного упоминания об информации полученной от Сантагара.
И в споре с Робертом, Мизинец мог проиграть не кинжал, а деньги или что-то другое. А про спор Мизинец мог наврать, чтобы свалить все на Тириона.
Он так и сделал:)
Может Сантагар вообще не получал этот кинжал в оружейную. И почему этот кинжал должен попасть в оружейную короля? Может этот кинжал выиграл Ренли, а не король. . . . . .
Т.е. кинжал мог выиграть Ренли. И Ренли вспоминает этот выигрыш.
Т.е. вариантов вагон.
Джейми, будучи в Риверране "в гостях", рассказал Кейтлин, что кинжал менял владельца и именно Роберт на пиру после турнира хвастался показывал ему этот кинжал.
 
Bestolochina Кстати про круговорот выигрыша на турнире в честь 12 именин Джоффри:
Возможно было 2 спора о победе Джейме:
1. Джейме- против Барри. Игравший за победу Джейме- выигрывает.
2. Джейме- против Лораса. Игравший за победу Джейме- проигрывает.
Вы хотите, чтобы у меня ум за разум зашёл? :killed:
 

нап

Удалившийся
Джейми, будучи в Риверране "в гостях", рассказал Кейтлин, что кинжал менял владельца и именно Роберт на пиру после турнира хвастался показывал ему этот кинжал.
А давайте посмотрим сами цитаты и попробуем уже на базе цитат строить версии.
Джейме:

– Если выпить этого вина побольше, его вкус улучшается. Вы знаете, я припоминаю этот кинжал. Так Тирион выиграл его, вы говорите? Каким образом?
– Поставив на вас, когда вы вышли против Рыцаря Цветов, – сказала Кейтилин и тут же поняла, что ошиблась. – Или наоборот?
– Тирион на турнирах всегда ставил на меня, но в тот день сир Лорас выбил меня из седла. Я недооценил этого мальчика, но суть не в этом. Мой брат проиграл, но тот кинжал, как мне помнится, действительно сменил владельца. Роберт показал мне его в тот же вечер на пиру. Его величество любил сыпать соль на мои раны, особенно подвыпив, – а когда он бывал трезв?
Тирион.
– И я тоже, – сказал он. – Еще раз говорю вам, я не принимая участия в покушении на жизнь вашего сына. – Убийца был вооружен вашим кинжалом. Тирион почувствовал прилив внутреннего жара. – Это не мой кинжал, – с нажимом проговорил он. – Сколько же раз я должен клясться в этом? Леди Старк, что бы там ни говорили обо мне, я далеко не глуп, а лишь глупец снабдит наемного убийцу своим собственным клинком.
На мгновение ему показалось, что в глазах ее промелькнуло сомнение; но она возразила:
– Зачем было Петиру лгать мне?
– А зачем медведь гадит в лесу? – вопросил он. – Потому что такова его природа. Для людей, подобных Мизинцу, лгать все равно что дышать. Уж вам-то по крайней мере следовало знать это.
Кейтилин шагнула к нему с напряженным лицом.
– Как вас понимать, Ланнистер? Тирион склонил голову набок.
– Ну что ж, наверное, все при дворе слышали, как он лишал вас невинности.
– Это ложь! – воскликнула Кейтилин Старк.
– Что за злой бес, – проговорил шокированный Мариллон. Курлекет извлек кинжал, зловещую штуковину из черного железа.
– Одно только слово, миледи, и я брошу его лживый язык к вашим ногам. – Поросячьи глазки подернулись влагой от такой перспективы.
Кейтилин Старк поглядела на Тириона с таким холодом, какого он еще не видел на ее лице.
– Петир Бейлиш некогда любил меня, но он тогда был мальчишкой. Страсть его явилась трагедией для всех нас. Но она была неподдельной и чистой, так что незачем насмехаться над ней. Петир просил моей руки, и это его полностью оправдывает. А вы действительно злой человек, Ланнистер!
– Ну а вы действительно дура, леди Старк. Мизинец никогда не любил никого, кроме Мизинца, и клянусь вам, что он хвастал не вашей рукой, но спелыми грудями, страстным ртом, жаром между ваших ног.
Курлекет схватил его за волосы и резким движением откинул назад голову, открывая горло. Тирион ощутил шеей холодный поцелуй стали.
– Пустить ему кровь, миледи?
– Убейте меня, и правда умрет вместе со мной, – выдохнул Тирион.
– Пусть говорит, – приказала Кейтилин Старк. Курлекет неуверенно выпустил волосы Тириона. Ланнистер глубоко вздохнул.
– А как, по словам Мизинца, попал ко мне этот кинжал? Скажите мне!
– Вы проиграли его из пари во время турнира в честь именин принца Джоффри.
– Когда рыцарь Цветов сбросил с коня моего брата Джейме, так он сказал, да?
– Да, – признала Кейтилин, морщина легла на ее лоб.

Она поглядела на него, плотно сжав губы.

– Как я говорил, прежде чем нас столь грубо прервали, – начал Тирион, – в басни Мизинца есть один серьезный порок. Что бы вы ни думали обо мне, леди Старк, клянусь вам в одном я никогда не держу пари против своих родственников.
В цитате Джейме надо свериться с оригиналом: сменил владельца или владельцев.
Тирион прямо не подтверждает, что он выиграл кинжал, и он старательно уходит от прямого ответа. Он говорит, что кинжал не его и что он не играет против родичей. Об обстоятельствах спора он ничего не говорит.
Джейме тоже явно не договаривает.
Скорее всего, было 2 спора:
-Джейме против Барристана- и побеждает. Тогда кинжал Мизинца переходит к Тириону.
-Джейме против Лораса- и проигрывает. Тогда выигранный Тирионом мизинцевский кинжал уходит Роберту.
Но Роберт настроен благожелательно. Он отдает жене выигранный у нее кулон и он мог вернуть Мизинцу кинжал, либо просто так, либо за предложенный выкуп. Т.е. в этом варианте могло быть и так. Сансагар мог знать об этом кинжале, что Роберт его выиграл и это кинжал Мизинца. И если Роберт вернул кинжал владельцу (Мизинцу) и Сансагар об этом знал, поэтому он просто так и сказал- кинжал Мизинца, не упоминая предшествующих путешествий кинжала по владельцам.
И лгал Мизинец в присутствии Вариса.
– Он был моим до турнира в честь именин принца Джоффри, – сказал он, пересекая комнату, чтобы извлечь кинжал из дерева. – В тот день вместе с половиной двора я ставил на сира Джейме. – Застенчивая улыбка вновь сделала из Петира мальчишку. – Когда Лорас Тирелл выбил его из седла, многие из нас чуточку обеднели. Сир Джейме потерял сотню золотых драконов, королева – изумрудный кулон, а я – свой нож. Ее величество получила свой изумруд назад, но победитель сохранил остальное.

– Кто он? – спросила она голосом, сухим от страха. Пальцы ее заныли, неэабытая боль вновь пронзила их.

– Бес, – сказал Мизинец, пока лорд Варис следил за ее лицом. – Тирион Ланнистер.


Обратите внимание - Мартин уклоняется от однозначно утвердительного ответа, не хочет раскрывать интригу читателям шифруется гад.
И тем не менее он предполагает, что Сансагар назвал владельца кинжала, и тут же ограничивает дальнейшие сведения. Хотя у Родрик и Сансагара было время и для надирания и для разговоров.
 
Сверху