Фигуры Станнис Баратеон IV

[Эрендира]

Где вы были, пока вас не было?

Размышляла о судьбе Станниса в саге. Поняла, что меня реально бесит, что у величайшего героя цикла нет ПОВа. Легкий флер недосказанности - это, конечно, хорошо, но не в данном случае.

Спойлер

А если серьезно, реал "заел". Много работала, волонтерствовала, путешествовала, так и выпала из форумной жизни...

 

[Lev]

Станнис Баратеон из тех персонажей, про которых не прекратятся все спори до конца Саги. В литературном смысле очень интересный образ. Что же касается Станнис ли законный правитель, или другие кандидаты, по мне важен конкретный поступок. А Станнис, чтобы не говорили, единственный из королей в час нужды помогавший Стене. Да, совет дал Давос, но Станнис прислушался и пришел на выручку к защитником царства людей. При этом, всегда c интересом читал главы Станниса с Джоном. Их разговоры в Танце один из удачных моментов всей книги.

 

[Нортумберленд]

А Станнис, чтобы не говорили, единственный из королей в час нужды помогавший Стене.

Но всё же не стоит забывать, что всё это было после неудачи на Черноводной. Когда Станнис потерпел поражение...
Вариантов продолжать борьбу у него было не много, и пророчество Мелисандры пришлось как нельзя кстати. Станнис Баратеон действительно верит, что он единственный законный король Вестероса и исполняет свой долг, и этот поступок в его характере, но прежде всего он преследует свои интересы, которые однако не противоречат его моральным установкам. У Станниса так уж получилось, его личные обиды и неприязнь, удачно совпали с тем что они не противоречат его долгу.
Но сам момент когда Станнис спасает Ночной Дозор, он по хорошему пафосный и героический.

 

[Lev]

Но всё же не стоит забывать, что всё это было после неудачи на Черноводной. Когда Станнис потерпел поражение...

Думаю, если в то время Станнис был бы королем, он откликнулся бы к призыву помощи из Стены. Если не сам, то послал бы военную помощь.

 

[Dothrak]

А мне вот еще что интересно. Станнис, уходя на ДК еще до прибытия Неда, прихватил с собой практически весь боевой флот КГ. Он уже понимал, что Роберт обречен (ведь в походах по бастардам Аррену он компанию составлял)? Почему никого это не удивило и не насторожило?
Или Мартин просто на момент написания ИП эту ветку не прорабатывал, а потом поленился продумывать причины?

 

[madAsHatter]

А мне вот еще что интересно. Станнис, уходя на ДК еще до прибытия Неда, прихватил с собой практически весь боевой флот КГ. Он уже понимал, что Роберт обречен (ведь в походах по бастардам Аррену он компанию составлял)? Почему никого это не удивило и не насторожило?
Или Мартин просто на момент написания ИП эту ветку не прорабатывал, а потом поленился продумывать причины?

По официальной версии он обиделся, что его не сделали десницей. И испугался смерти Аррена. Лично я подозреваю, что он уже в тот момент начал на трон метить.

 

[Lindella]

А мне вот еще что интересно. Станнис, уходя на ДК еще до прибытия Неда, прихватил с собой практически весь боевой флот КГ. Он уже понимал, что Роберт обречен (ведь в походах по бастардам Аррену он компанию составлял)? Почему никого это не удивило и не насторожило?
Или Мартин просто на момент написания ИП эту ветку не прорабатывал, а потом поленился продумывать причины?

А почему Роберт был обречен? Роберта никто не трогал 15 лет, бастарды Джейме росли и росли, Роберт об их происхождении даже не догадывался. Почему Станнис должен думать, что Роберту тоже скоро каюк настанет? Аррена убрали если, то для того, чтобы Роберту не доложил.
Скорее понял, что Аррен не просто так умер весьма удачно, что может быть следующим. Сбежал, чтобы выждать, присмотреться, что и как, в безопасное место.
Мог, конечно, Роберту сказать про то, что Аррен нараскрывал. Но доказательств не было, а Станнис - заинтересованное лицо как бы получался, Роберт мог не поверить на слово с высокой вероятностью.

 

[madAsHatter]

А почему Роберт был обречен? Роберта никто не трогал 15 лет, бастарды Джейме росли и росли, Роберт об их происхождении даже не догадывался. Почему Станнис должен думать, что Роберту тоже скоро каюк настанет? Аррена убрали если, то для того, чтобы Роберту не доложил.
Скорее понял, что Аррен не просто так умер весьма удачно, что может быть следующим. Сбежал, чтобы выждать, присмотреться, что и как, в безопасное место.
Мог, конечно, Роберту сказать про то, что Аррен нараскрывал. Но доказательств не было, а Станнис - заинтересованное лицо как бы получался, Роберт мог не поверить на слово с высокой вероятностью.

Зачем он увел весь флот с собой, если хотел просто отсидеться. Вечно эта ситуация продолжаться не могла, Станнису пришлось бы вернутся, и как-то объяснить свой поступок. Объяснять его ему было нечем, и тогда его, с высокой вероятностью ждал бы суд и отправка, например, на Стену. С каждым днем его сидения на ДК вероятность увеличивалась. Но он, тем не менее, продолжал сидеть.

Версия, состоящая в том, что Станнис боялся за свою жизнь после смерти Аррена несостоятельна, поскольку он же сам набивался в десницы. Видимо, будь он десницей, его бы смерть не пугала, а в статусе Мастера над кораблями, пугала? Неет, причина явно в другом.

 

[Lindella]

Зачем он увел весь флот с собой, если хотел просто отсидеться. Вечно эта ситуация продолжаться не могла, Станнису пришлось бы вернутся, и как-то объяснить свой поступок. Объяснять его ему было нечем, и тогда его, с высокой вероятностью ждал бы суд и отправка, например, на Стену. С каждым днем его сидения на ДК вероятность увеличивалась. Но он, тем не менее, продолжал сидеть.

Потому что он был мастером над кораблями, и флотом заведовал. Собственно, ДК недалеко от КГ, но заведовать лучше тем, что под носом, а не находится где-то там. Роберт (если не ошибаюсь, просто так помнится) не придавал этому значения даже вроде.
Ну и обида у Станниса была в том числе.

Версия, состоящая в том, что Станнис боялся за свою жизнь после смерти Аррена несостоятельна, поскольку он же сам набивался в десницы. Видимо, будь он десницей, его бы смерть не пугала, а в статусе Мастера над кораблями, пугала? Неет, причина явно в другом.

Там бы награда перевесила риски просто. Как у Неда - он же не хотел ехать в КГ, в том числе и по причине, что был подобный случай с его братом и отцом, которых там убили, но желание найти убийц Аррена перевесило эти риски.

Ну а так получается, что он отчалил на ДК и стал ждать момента, когда убьют Роберта и он сможет высунуть нос, так что ли?

 

[madAsHatter]

Потому что он был мастером над кораблями, и флотом заведовал. Собственно, ДК недалеко от КГ, но заведовать лучше тем, что под носом, а не находится где-то там. Роберт (если не ошибаюсь, просто так помнится) не придавал этому значения даже вроде.
Ну и обида у Станниса была в том числе.

Роберт ничему значения не придавал, зато Нед придавал. И слал Станнису письма, а тот не отвечал( Флот не Станниса, а государственный. А он по собственному желанию, получается, его увел и перед королем не стал отчитываться. Измена. А наказание какое за измену?

Там бы награда перевесила риски просто. Как у Неда - он же не хотел ехать в КГ, в том числе и по причине, что был подобный случай с его братом и отцом, которых там убили, но желание найти убийц Аррена перевесило эти риски.

То есть он из страха уклонялся от выполнения служебных обязанностей? Дезертир!

Ну а так получается, что он отчалил на ДК и стал ждать момента, когда убьют Роберта и он сможет высунуть нос, так что ли?

Именно. У него и ведьма была, которая могла ему эту смерть нагадать.

 

[Lindella]

Роберт ничему значения не придавал, зато Нед придавал. И слал Станнису письма, а тот не отвечал( Флот не Станниса, а государственный. А он по собственному желанию, получается, его увел и перед королем не стал отчитываться. Измена. А наказание какое за измену?

Король отчета не требовал. Может, если потребовал, Станнис бы и ответил.

То есть он из страха уклонялся от выполнения служебных обязанностей? Дезертир!

Он просто взял работу на дом )

Именно. У него и ведьма была, которая могла ему эту смерть нагадать.

Если он ждал смерти Роберта и планировал потом сесть на трон, то ему глупо было уезжать из столицы, чтобы потом ее штурмовать таранами снаружи.

 

[Treloni]

Флот не Станниса, а государственный. А он по собственному желанию, получается, его увел и перед королем не стал отчитываться

Станнис - верховный адмирал, флот выступил на плановые маневры И не писал, потому как режим секретности - нужно испытать новый парус повышенной надуваемости

Роберт ничему значения не придавал, зато Нед придавал. И слал Станнису письма

Значит, плохо слал. И вообще - когда надо отправить сообщение верховному адмиралу, пользуются не Почтой России Вестероса, а фельдъегерской службой. Если Деснице так нужен был Станнис - послал бы курьера. Но Старк даже с такой простой задачей справиться не сумел

 

[vov]

И вообще - когда надо отправить сообщение верховному адмиралу, пользуются не Почтой России Вестероса, а фельдъегерской службой.Если Деснице так нужен был Станнис - послал бы курьера. Но Старк даже с такой простой задачей справиться не сумел

Бедолага Станнис просто забыл что он член МС и почту не читал Адмиралы Почтой Вестероса брезгуют это все знать Неду надо было обратиться в курьерскую службу по адресу КГ... ну вы наверное знаете где там , вот как просто. А вообще эта новая идея "как надо было вызвать Станниса " затмевает даже версию о "не так написанном письме"
Правда смысл один , Нед виноват -то написал не так , то послал не этак

 

[Убийца Матрешек]

Станнис самый лучший король!

 

[BFGI0k]

интересно, еслиб Станнис был на месте Дунка, т.е. оруженосцем Арлана
— Я бы оставил тебе меч, но он заржавеет в земле, — сказал наконец Дунк виновато. — Мне думается, боги дадут тебе новый.
Станнис оставил бы меч, как положено, в могиле или забрал бы себе?
«Я мог бы найти другого межевого рыцаря, чтобы ходить за его лошадьми и чистить ему кольчугу, — думал Дунк, — или отправиться в город вроде Ланниспорта или Королевской Гавани и поступить в городскую стражу, или…»
Станнис назначил бы себя рыцарем, иль поступил бы в городскую стражу?

 

[Daena]

интересно, еслиб Станнис был на месте Дунка, т.е. оруженосцем Арлана
— Я бы оставил тебе меч, но он заржавеет в земле, — сказал наконец Дунк виновато. — Мне думается, боги дадут тебе новый.
Станнис оставил бы меч, как положено, в могиле или забрал бы себе?
«Я мог бы найти другого межевого рыцаря, чтобы ходить за его лошадьми и чистить ему кольчугу, — думал Дунк, — или отправиться в город вроде Ланниспорта или Королевской Гавани и поступить в городскую стражу, или…»
Станнис назначил бы себя рыцарем, иль поступил бы в городскую стражу?

Станнис не сделал бы ничего из этого, потому что он был бы уже не Станнис.
Станнис родился в богатой и знатной семье, где в него с детства вбивали снобизм и рассказы о славном прошлом предков, которыми положено гордиться и прославлять.
Станнис, рожденный в нищенской семье, был бы просто еще одним мрачным и сердитым нищим.

 

[Zyrianin]

снобизм

Во-первых, термин "снобизм" обычно относят к нуворишам, а не аристократам. Но это можно считать придиркой.
Во-вторых - и это уже важнее - выделение Лукового Рыцаря как самого лучшего из возможных кандидатов в десницы не очень похоже на снобизм или аристократескую спесь.

Станнис храбрый воин и хороший организатор с железной волей. Какую-никакую карьеру он бы наверняка сделал: именно эти качества востребованы и ценятся.

 

[TaylerDerden]

А мне вот еще что интересно. Станнис, уходя на ДК еще до прибытия Неда, прихватил с собой практически весь боевой флот КГ.

никакого флота Станнис с собой не прихватывал

 

[Zyrianin]

никакого флота Станнис с собой не прихватывал

Хм. А почему тогда у Джоффри во время битвы на Черноводной только "мальчишкин флот"? и откуда у Станниса огромная армада?

Видимо, Вы имели в виду, что "прихватывать" не пришлось: королевский флот изначально (или, по крайней мере, давно) дислоцирован на Драконьем Камне, где резиденция мастера над кораблями.

 

[TaylerDerden]

Хм. А почему тогда у Джоффри во время битвы на Черноводной только "мальчишкин флот"? и откуда у Станниса огромная армада?

Видимо, Вы имели в виду, что "прихватывать" не пришлось: королевский флот изначально (или, по крайней мере, давно) дислоцирован на Драконьем Камне, где резиденция мастера над кораблями.

на самом деле второй вариант был моим отмазом в случае предъявления кем то цитаты))я просто не припомню что флот Станниса это именно Королевский флот...все таки у него в союзниках главные "морские" лорды Вестероса(ну после Редвина и железян разумеется) + Салладор Саан. если вы найдете какие то цифры, то буду рад обсудить данный вопрос)