Фигуры Станнис Баратеон IV

[madAsHatter]

Действительно, надо как Аррен ждать пока тебя отравят или отправят на плаху как Эддарда, вы гений надо быть самоубийцей.

Конечно, нет! Нужно предать своего брата и короля, а потом удивляться, что ж твой брат не хочет тебе присягать.

При чем тут живой король? При чем тут братская любовь? Станнису не нужно спрашивать ни у кого разрешение, чтоб отправиться в свой замок.

А чтобы взять при этом Королевский флот? И он вообще-то на службе, как-никак мастер над кораблями.

И без Робба силы Штормового предела и Западных земель равны. И Станнис если бы не подоспела армия Тайвина и Тиреллов уже практически взял город.

В городе-то и не было толком защитников, вооружали всякую шваль. А вот армия Станниса не продержалась против Тиррелов и часа, начав разбегаться практически сразу. Кого бы он смог разбить с таким моральным духом?

 

[robin1986]

Тогда Тиреллы поддержали бы Ланнистеров и положение Станниса не сказать, чтобы улучшилось.

Не факт.

И при этом у Станниса нету никаких доказательств и Ренли об этом не знал. И опять же вопрос - почему он сбежал и оставил Роберта на растерзание Ланнистеров? Или почему он правдой с Ренли не поделился сразу или когда умер Джона Аррен? И как он до этого дошел, если доказательств то нет?
Его слова во время разговоров с Ренли звучат как ложь и самооправдание.

А что он мог сделать? Рассказать Роберту? Он не поверил бы, остаться в городе, скорее всего погибнуть. После смерти Аррена он сделал то, что только и оставалось сделать, уйти в безопасное место. Если Роберт был дураком это его вина, а не Станниса. Ренли относился к Станнису так же как Роберт. пытаться ему, что то рассказывать было бесполезно, он просто не поверил бы.

Ошибаетесь. Дорн остался нейтрален, потому что хочет Таргариенов на трон. Долина в нейтралитете из за боязни Лизы Ланнистеров, зависти/ненависти к сестре и уговоров Мизинца. Лорды Долины напротив просили Лизу вступить на стороне Робба, вот только сочетание этих 3 факторов им помешало.
Тиреллы же хотят удовлетворить свои амбиции. И сил у них хватит для этого. Они самый желанный союзник в войне.

А я где то писал обратное про Дорн или Доллину?
Тиреллы могут удовлетворить свои амбиции без поддержки Ланнистеров. Если бы они поддержали Станниса, то получили свой кусок пирога.

 

[robin1986]

Конечно, нет! Нужно предать своего брата и короля, а потом удивляться, что ж твой брат не хочет тебе присягать.

Станнис никого не предавал, хватит выдумывать.

А чтобы взять при этом Королевский флот? И он вообще-то на службе, как-никак мастер над кораблями.

Сами же ответил на свой вопрос Он мастер над кораблями, флот его.

В городе-то и не было толком защитников, вооружали всякую шваль. А вот армия Станниса не продержалась против Тиррелов и часа, начав разбегаться практически сразу. Кого бы он смог разбить с таким моральным духом?

Город защищали 6-8 тыс, плюс фокус с диким огнем. Армия Ланнистеров и Тиреллов ударила в спину неожиданно, превосходящими силами. Тут никто ничего уже сделать не мог. Плюс призрак Ренли. С моральным духом у них все было нормально, при полном превосходстве. арьергард сумел сдерживать противника и дать остаткам армии погрузиться на корабли.

 

[Fut]

А что он мог сделать? Рассказать Роберту?

Да. Или на худой конец Ренли.

Он не поверил бы, остаться в городе, скорее всего погибнуть.

Ну Станнис то от чего то поверил, что дети Роберта бастарды. Как и Джон Аррен.

Если Роберт был дураком это его вина, а не Станниса.

Если Станнис не сообщил об измене королю, то сам Станнис изменник.

Ренли относился к Станнису так же как Роберт. пытаться ему, что то рассказывать было бесполезно, он просто не поверил бы.

Если не пытаться, то и не выяснишь поверит или нет.
А говорить "он все равно бы не поверил" лишь самооправдание.

Тиреллы могут удовлетворить свои амбиции без поддержки Ланнистеров. Если бы они поддержали Станниса, то получили свой кусок пирога.

Они не хотят часть пирога. Они хотят Маргери в королевы. Так Станнис смог бы это Тиреллам обеспечить?

Станнис никого не предавал, хватит выдумывать.

А как это называть?

Он мастер над кораблями, флот его.

Флот принадлежит королю, как и верность Станниса. Члены МС лишь распоряжаются тем, что королю принадлежит.
Не зря флот называется королевским.

 

[Гай Марий]

Ну вообще-то признание Ренли королем было бы благом. Ибо меньше жертв и они смогли бы тогда точно опрокинуть Ланнистеров.
Для "блага всего Вестероса" личные обиды и предательства не так уж важны - важны возможности. И для "блага всего Вестероса" было выгоднее, чтобы Ренли стал королем и война как можно быстрее бы закончилась. Потом привести доказательства существования Иных и готовится к их приходу.
Тут уж вопрос что для Станниса важнее - благо всего Вестероса или собственные амбиции и понятие долга.

И у Ренли нет вообще никаких причин верить Станнису. Вот взгляд со стороны Ренли: он был с Робертом до самой его смерти и пытался с помощью Маргери низвергнуть Ланнистеров, Станнис же убежал на ДК и ни слова о своем поступке не сказал. Потом Роберт умирает и Станнис с чего-то вдруг называет себя королем, а детей Роберта бастардами. Вот и появляются вопросы: чего ж раньше не сказал? Почему отсиживался на ДК?
И такой вот каверзный: а не ждал ли Станнис смерти брата, чтобы его трон захапать?

Также у Ренли то и выбора не сказать, чтобы много. Он видимо знает, что Серсея хочет от него избавится (в ПОВах Серсеи было намерение избавится сначала от его братьев, а потом от мужа) и не нравится усиление Ланнистеров при дворе. При этом Тиреллы хотят Маргери в королевы, вот только Станнис женат и никакие плюшки раздавать не намерен по принципу "вы выполняете свой долг". И ждать его смерти в ближайшие лет 10 не приходится. И Тиреллам осаду ШП он помнит до сих пор. Т.е. с ним каши не сваришь.

И когда Роберт умер у Ренли остается один вариант - самому стать королем. Ибо если не станет, то и Тиреллам его поддерживать смысла никакого, вот и перейдут к Ланнистерам и как условие женитьба Джоффри на Маргери. Благо Нед Старк сознался в измене.

И поддержи Ренли Станниса, то на стороне Станниса был бы ШП, Королевский Флот и никаких Тиреллов. Скажем так, ситуация хуже, чем у Ренли с его ШП и Простором.

Если же Ренли поддержит Джоффри, то при его возможном знании о намерениях Серсеи, то придется жить в постоянном страхе за свою жизнь. Опять же не особо выгодно и можно вообще не проснутся в какой-то день.

Вклинюсь

Ну вообще-то признание Ренли королем было бы благом. Ибо меньше жертв и они смогли бы тогда точно опрокинуть Ланнистеров.
Для "блага всего Вестероса" личные обиды и предательства не так уж важны - важны возможности. И для "блага всего Вестероса" было выгоднее, чтобы Ренли стал королем и война как можно быстрее бы закончилась. Потом привести доказательства существования Иных и готовится к их приходу.
Тут уж вопрос что для Станниса важнее - благо всего Вестероса или собственные амбиции и понятие долга.

И у Ренли нет вообще никаких причин верить Станнису. Вот взгляд со стороны Ренли: он был с Робертом до самой его смерти и пытался с помощью Маргери низвергнуть Ланнистеров, Станнис же убежал на ДК и ни слова о своем поступке не сказал. Потом Роберт умирает и Станнис с чего-то вдруг называет себя королем, а детей Роберта бастардами. Вот и появляются вопросы: чего ж раньше не сказал? Почему отсиживался на ДК?
И такой вот каверзный: а не ждал ли Станнис смерти брата, чтобы его трон захапать?

Также у Ренли то и выбора не сказать, чтобы много. Он видимо знает, что Серсея хочет от него избавится (в ПОВах Серсеи было намерение избавится сначала от его братьев, а потом от мужа) и не нравится усиление Ланнистеров при дворе. При этом Тиреллы хотят Маргери в королевы, вот только Станнис женат и никакие плюшки раздавать не намерен по принципу "вы выполняете свой долг". И ждать его смерти в ближайшие лет 10 не приходится. И Тиреллам осаду ШП он помнит до сих пор. Т.е. с ним каши не сваришь.

И когда Роберт умер у Ренли остается один вариант - самому стать королем. Ибо если не станет, то и Тиреллам его поддерживать смысла никакого, вот и перейдут к Ланнистерам и как условие женитьба Джоффри на Маргери. Благо Нед Старк сознался в измене.

И поддержи Ренли Станниса, то на стороне Станниса был бы ШП, Королевский Флот и никаких Тиреллов. Скажем так, ситуация хуже, чем у Ренли с его ШП и Простором.

Если же Ренли поддержит Джоффри, то при его возможном знании о намерениях Серсеи, то придется жить в постоянном страхе за свою жизнь. Опять же не особо выгодно и можно вообще не проснутся в какой-то день.

Разрешите вклинился, если бы в книги из уст Ренли или его окружения, да что там, его врагов была высказана подобная мысль, то Ренли смотрелся бы гораздо более симпатично. Но чего нет, того нет.

 

[Fut]

Разрешите вклинился, если бы в книги из уст Ренли или его окружения, да что там, его врагов была высказана подобная мысль, то Ренли смотрелся бы гораздо более симпатично. Но чего нет, того нет.

Так первым же делом Ренли говорит Неду, что нужно изолировать детей от Серсеи. Т.е. опасается он именно Ланнистеров.

 

[Гай Марий]

Так первым же делом Ренли говорит Неду, что нужно изолировать детей от Серсеи. Т.е. опасается он именно Ланнистеров.

Так там все опасаются Ланнистеров.

 

[Fut]

Так там все опасаются Ланнистеров.

Так вы думаете его причины боятся Ланнистеров необоснованны?

 

[Гай Марий]

Так вы думаете его причины боятся Ланнистеров необоснованны?

Я написал, что он не разу не приводил те доводы, что привели вы. Ведь так? Вот и все.

 

[robin1986]

Да. Или на худой конец Ренли

Это бессмысленно было бы. Он не поверил бы.

Ну Станнис то от чего то поверил, что дети Роберта бастарды. Как и Джон Аррен

Станнис догадался сам, первый и поделился в Арреном, так как знал, что у того нет к нему личной неприязни и с мозгами все нормально. Он провел расследование, но завершить его они не успели, Серсея первая ударила.

Если Станнис не сообщил об измене королю, то сам Станнис изменник.

Нет он просто не дурак и не самоубийца. Неужели из книги вы так плохо изучили характер Робера. Он не поверил бы и разболтал все жене, а это уже почти смертный приговор. Поэтому он и обратился к Аррену. как к человеку к которому Роберт прислушивался и любил. И проведя расследование, с какими то фактами, вдвоем рассказали бы ему все правду. Вот тут были бы шансы, что Роберт поверит.

Если не пытаться, то и не выяснишь поверит или нет.
А говорить "он все равно бы не поверил" лишь самооправдание.

Речь шла о жизни и смерти и рисковать ее из-за простого поверит или нет Станнис не стал. Да и правильно сделал, результат был бы то, что и с Робертом.

А как это называть?

Что это?

Они не хотят часть пирога. Они хотят Маргери в королевы. Так Станнис смог бы это Тиреллам обеспечить?

Они могли и без королевы получить все, что хотели. Плюс, если бы Ренли не поднял мятеж против брата, то стал бы его наследником. Сына у Станниса нет, да и врят ли будет от Селисы. Это значит, что Маргари и так стала бы королевой.

Флот принадлежит королю, как и верность Станниса. Члены МС лишь распоряжаются тем, что королю принадлежит.
Не зря флот называется королевским.

Неужели вы серьезно будите утверждать, что Роберту было дело и он контролировал где находится флот? Станнис командир над кораблями и ему не надо каждый свой чих согласовывать к кем то. Перебазировать часть кораблей с одной базы в другую это полностью его компетенция.

 

[Fut]

robin1986 ↑, Вы так процитировали мое сообщение, что я ваше нормально не могу.

 

[robin1986]

robin1986 ↑, Вы так процитировали мое сообщение, что я ваше нормально не могу.

Да запутался немного отвечая. Не нужно постоянно цитаты выдергивать. Можно просто сразу написать.

 

[Fut]

robin1986 ↑,
"Это бессмысленно было бы. Он не поверил бы."

Голословное утверждение.

"Станнис догадался сам, первый и поделился в Арреном, так как знал, что у того нет к нему личной неприязни и с мозгами все нормально. Он провел расследование, но завершить его они не успели, Серсея первая ударила."

Ну если сам догадался, то как? И зачем нужно расследование, если у Станниса по идее и так должны быть доказательства раз уж он сам поверил.
И Джона отравила его жена, а не Серсея.

"Нет он просто не дурак и не самоубийца."

А как же долг перед королем и братом? Он то просить тот же НД не стеснялся, хотя для них это самоубийственно. Как и Мандерли.

"Неужели из книги вы так плохо изучили характер Робера. Он не поверил бы и разболтал все жене, а это уже почти смертный приговор. Поэтому он и обратился к Аррену. как к человеку к которому Роберт прислушивался и любил. И проведя расследование, с какими то фактами, вдвоем рассказали бы ему все правду. Вот тут были бы шансы, что Роберт поверит."

Ренли почему не подключил?
И как говорил, так и буду, что не пытаясь ничего не узнаешь. И что по вашему Станнис делал на ДК? Ждал смерти Роберта? И почему когда Нед отправился в КГ Станнис с ним не связался? Роберт Неда тоже любит.

"Речь шла о жизни и смерти и рисковать ее из-за простого поверит или нет Станнис не стал. Да и правильно сделал, результат был бы то, что и с Робертом."

А как же долг опять же?

"Что это?"

Молчание и ничегонедание Станниса.

"Они могли и без королевы получить все, что хотели."

Чтобы их дети были королями?

"Плюс, если бы Ренли не поднял мятеж против брата, то стал бы его наследником. Сына у Станниса нет, да и врят ли будет от Селисы. Это значит, что Маргари и так стала бы королевой."

Лет через двадцать и то не факт. Тиреллы бы не стали ждать. Смысла нет.

"Станнис командир над кораблями и ему не надо каждый свой чих согласовывать к кем то. Перебазировать часть кораблей с одной базы в другую это полностью его компетенция."

Письма Станнису посылали, а он отмалчивался.

 

[Гай Марий]

robin1986 ↑,
"Это бессмысленно было бы. Он не поверил бы."

Голословное утверждение.

"Станнис догадался сам, первый и поделился в Арреном, так как знал, что у того нет к нему личной неприязни и с мозгами все нормально. Он провел расследование, но завершить его они не успели, Серсея первая ударила."

Ну если сам догадался, то как? И зачем нужно расследование, если у Станниса по идее и так должны быть доказательства раз уж он сам поверил.
И Джона отравила его жена, а не Серсея.

"Нет он просто не дурак и не самоубийца."

А как же долг перед королем и братом? Он то просить тот же НД не стеснялся, хотя для них это самоубийственно. Как и Мандерли.

"Неужели из книги вы так плохо изучили характер Робера. Он не поверил бы и разболтал все жене, а это уже почти смертный приговор. Поэтому он и обратился к Аррену. как к человеку к которому Роберт прислушивался и любил. И проведя расследование, с какими то фактами, вдвоем рассказали бы ему все правду. Вот тут были бы шансы, что Роберт поверит."

Ренли почему не подключил?
И как говорил, так и буду, что не пытаясь ничего не узнаешь. И что по вашему Станнис делал на ДК? Ждал смерти Роберта? И почему когда Нед отправился в КГ Станнис с ним не связался? Роберт Неда тоже любит.

"Речь шла о жизни и смерти и рисковать ее из-за простого поверит или нет Станнис не стал. Да и правильно сделал, результат был бы то, что и с Робертом."

А как же долг опять же?

"Что это?"

Молчание и ничегонедание Станниса.

"Они могли и без королевы получить все, что хотели."

Чтобы их дети были королями?

"Плюс, если бы Ренли не поднял мятеж против брата, то стал бы его наследником. Сына у Станниса нет, да и врят ли будет от Селисы. Это значит, что Маргари и так стала бы королевой."

Лет через двадцать и то не факт. Тиреллы бы не стали ждать. Смысла нет.

"Станнис командир над кораблями и ему не надо каждый свой чих согласовывать к кем то. Перебазировать часть кораблей с одной базы в другую это полностью его компетенция."

Письма Станнису посылали, а он отмалчивался.

Можно вопрос? Вы поддерживайте Ренли?

 

[slip]

о, тут снова срач

Если не пытаться, то и не выяснишь поверит или нет.

есть теория, что пытался, да Роберт не поверил, ибо был свято уверен, что как минимум в случае с Джоффри у Серсеи не было вообще никакой возможности изменить однозначно по тексту саги ее опровергнуть нельзя. слова самого Станниса на переговорах с Ренли не в счет - он в той ситуации правду вида "да я говорил, но он не поверил" сказать не мог, а больше у нас-то и инфы по первому расследованию и его концу нет практически.

А вот армия Станниса не продержалась против Тиррелов и часа, начав разбегаться практически сразу

папрашу! там дело вовсе не в армии было, а токмо в Гарлане, надевшем доспехи Ренли. трупа же Ренли никто не видел (скажем спасибо Лорасу), вот штормовые лорды и подумали, что он жив, а Станнис их нае... кхм, обманул, редиска нехорошая. и случился у них в головах конфликт лояльностей, в котором у многих (но не у всех) победил якобы живой Ренли.

Или на худой конец Ренли.

не самый разумный ход, учитывая, что про его интригу "а давайте Маргери выдадим за Роберта" не знал только ленивый если он конечно не сам сознательно эти слухи распускал, это указывает на то, что секреты хранить Ренли не умеет от слова "совсем".
ну и не стоит забывать отношения между братанами. не располагают они как-то к откровениям срач на тему "кто виноват?" чую я

Ну Станнис то от чего то поверил, что дети Роберта бастарды. Как и Джон Аррен.

есть у меня подозрение, что он вообще Джейме с Серсеей запалил когда-то (аля Бран). чисто на уровне ощущений, без пруфов. ну просто потому, что не производит на меня Станнис впечатление человека, который может, основываясь на внешности, каких-то свидетельств или из чего он там еще мог сделать выводы о том, что дети не от Роберта, предположить именно инцест. измену - лехко, но не инцест.
но это так, минутка ничем не подкрепленной имхи.

Так Станнис смог бы это Тиреллам обеспечить?

элементарно, Ватсон берем Селису, роняем с башни, профит

 

[Fut]

Вы поддерживайте Ренли?

Ну сложно сказать. Давайте я распишу.)))
К Станнису у меня гораздо больше вопросов, чем к Ренли.
По сути Станнис предал Роберта, но не Ренли. Ренли предал Станниса, но не в коем случае не Роберта.
Ренли не было никакой причины верить Станнису после смерти Роберта и его заявления слышаться как оправдания и ложь.
При этом Станнис заявляет себя как спасителя и борца за благо Вестероса. Вот только "его долг" стать королем, если говорить откровенно не вяжется с благом Вестероса ибо никто его в короли не хочет. Поэтому чтобы соответствовать своему заявлению о борьбе за благо Вестероса ему следовало бы приструнить свои амбиции (да они у него есть) и присягнуть Ренли. Если конечно для него более важно благо Вестероса, а не личные интересы.
Так что я был бы за вариант Ренли-король и Станнис-десница.
Но т.к. Станнис предал Роберта, а Ренли просто знал, что всем рулить будут Ланнистеры через детей Роберта и не хотел под эшафот, а выбрать Станниса ему не вариант (ибо Тиреллы). То в их противостоянии (если никак иначе) я склоняюсь больше к Ренли.

При этом не стоит мне писать в стиле "все с вами ясно и т.д.". Моя позиция в вопросе Ренли или Станнис, моих вопросов по поводу Станниса не снимет.

есть теория, что пытался, да Роберт не поверил, ибо был свято уверен, что как минимум в случае с Джоффри у Серсеи не было вообще никакой возможности изменить однозначно по тексту саги ее опровергнуть нельзя. слова самого Станниса на переговорах с Ренли не в счет - он в той ситуации правду вида "да я говорил, но он не поверил" сказать не мог, а больше у нас-то и инфы по первому расследованию и его концу нет практически.

Мартин говорил в интервью, что Роберт не подозревал об их отношениях.

есть у меня подозрение, что он вообще Джейме с Серсеей запалил когда-то (аля Бран). чисто на уровне ощущений, без пруфов.

Не убедительно. Я бы больше поверил, если бы он их зарезал.

элементарно, Ватсон берем Селису, роняем с башни, профит

Станнису скажите)))

 

[Гай Марий]

Ну сложно сказать. Давайте я распишу.)))
К Станнису у меня гораздо больше вопросов, чем к Ренли.
По сути Станнис предал Роберта, но не Ренли. Ренли предал Станниса, но не в коем случае не Роберта.
Ренли не было никакой причины верить Станнису после смерти Роберта и его заявления слышаться как оправдания и ложь.
При этом Станнис заявляет себя как спасителя и борца за благо Вестероса. Вот только "его долг" стать королем, если говорить откровенно не вяжется с благом Вестероса ибо никто его в короли не хочет. Поэтому чтобы соответствовать своему заявлению о борьбе за благо Вестероса ему следовало бы приструнить свои амбиции (да они у него есть) и присягнуть Ренли. Если конечно для него более важно благо Вестероса, а не личные интересы.
Так что я был бы за вариант Ренли-король и Станнис-десница.
Но т.к. Станнис предал Роберта, а Ренли просто знал, что всем рулить будут Ланнистеры через детей Роберта и не хотел под эшафот, а выбрать Станниса ему не вариант (ибо Тиреллы). То в их противостоянии (если никак иначе) я склоняюсь больше к Ренли.

Я не согласен, но спасибо за честный ответ. По мне, было бы идеально, если бы братья Баратеоны были более дружны. Будь они вместе, сокрушили бы любых врагов. Но что есть, то есть к сожалению.

 

[robin1986]

robin1986 ↑,
"Это бессмысленно было бы. Он не поверил бы."

Голословное утверждение.

"Станнис догадался сам, первый и поделился в Арреном, так как знал, что у того нет к нему личной неприязни и с мозгами все нормально. Он провел расследование, но завершить его они не успели, Серсея первая ударила."

Ну если сам догадался, то как? И зачем нужно расследование, если у Станниса по идее и так должны быть доказательства раз уж он сам поверил.
И Джона отравила его жена, а не Серсея.

"Нет он просто не дурак и не самоубийца."

А как же долг перед королем и братом? Он то просить тот же НД не стеснялся, хотя для них это самоубийственно. Как и Мандерли.

"Неужели из книги вы так плохо изучили характер Робера. Он не поверил бы и разболтал все жене, а это уже почти смертный приговор. Поэтому он и обратился к Аррену. как к человеку к которому Роберт прислушивался и любил. И проведя расследование, с какими то фактами, вдвоем рассказали бы ему все правду. Вот тут были бы шансы, что Роберт поверит."

Ренли почему не подключил?
И как говорил, так и буду, что не пытаясь ничего не узнаешь. И что по вашему Станнис делал на ДК? Ждал смерти Роберта? И почему когда Нед отправился в КГ Станнис с ним не связался? Роберт Неда тоже любит.

"Речь шла о жизни и смерти и рисковать ее из-за простого поверит или нет Станнис не стал. Да и правильно сделал, результат был бы то, что и с Робертом."

А как же долг опять же?

"Что это?"

Молчание и ничегонедание Станниса.

"Они могли и без королевы получить все, что хотели."

Чтобы их дети были королями?

"Плюс, если бы Ренли не поднял мятеж против брата, то стал бы его наследником. Сына у Станниса нет, да и врят ли будет от Селисы. Это значит, что Маргари и так стала бы королевой."

Лет через двадцать и то не факт. Тиреллы бы не стали ждать. Смысла нет.

"Станнис командир над кораблями и ему не надо каждый свой чих согласовывать к кем то. Перебазировать часть кораблей с одной базы в другую это полностью его компетенция."

Письма Станнису посылали, а он отмалчивался.

Это не голословное утверждение, а объективный вывод из отношения Ренли и Станниса, атак же характера Ренли. Он не поверил бы или разболтал. Да и какой смысл было его информировать. Если у Аррена не получилось. глупо было бы думать, что молодой щеголь сможет, что то сделать.
Неужели надо объяснять разницу между догадываться и иметь доказательства? Мы не знаем этого, нигде это не раскрывается. Станнис был уверен, что Серсея. К тому же к этому приложил руку Бейлиш и его мотивация до конца не ясна.
Извините тут чистая софистика. С долгом у него все нормально, он пытался с Арреном не получилось. И никакого долга в том, чтоб как идиот сидеть в КГ и ждать пока тебя грохнут нет.
Еще раз мы не знаем точно, что делал Станнис на ДК, книга это не раскрывает. Учитывая, что увел корабли готовился к противостояния с Ланнистерами.
Если бы Станнис ничего не делал и молчал, то не поделился бы с Арреном и не начала бы с ним расследование.
Король их по любому не был бы, максимум королева, но опять же Ренли был бы наследником Станниса если бы не сглупил. Да все плюшки типа мест в совете, можно получить и без королевы.
Вы не знаете, что стали бы делать Тиреллы. По мне так союз со Станнисом был бы с их стороны более предпочтительным, чем с таким змеями и пауками как Тавин и Ланнистеры в целом. Слишком опасно, могут сожрать и делиться властью они ни с кем бы не стали. Что и показали дальнейшие действия Серсеи.

 

[slip]

По сути Станнис предал Роберта

там дело ясное, что дело темное. ничерта на самом деле-то не известно, что они напару с Арреном планировали делать до того, как второго убили, кроме одного - Станнис походу по изначальному плану тоже должен был свалить на ДК и захватить с собой Роберта Аррена (Джон хотел убрать наследника из столицы безопасности ради перед тем, как начинать действовать?). может, Станнис просто оного плана, каким бы он ни был и какие бы цели ни ставил, придерживался до последнего, аж покуда Роберта не убил кабан?

по поводу предполагаемого плана:
что мы имеем из вводных? то, что говорить Роберту не побежал не только Станнис, но и Джон и впоследствии Нед (хотя Нед был близок к тому, чтобы сказать). ладно, хрен с ними с Недом и Станнисом, официальные причины их молчания нам известны, а Джон-то почему к воспитаннику не пошел? времени у него вроде как достаточно было, расследование не два дня шло, и кому-кому, а Джону Роберт должен был поверить. странное поведение, единственное объяснение которому я вижу в том, что Станнис с Джоном напару боялись именно того, что Роберт поверит и психанув начнет сразу действовать, что при тогдашнем раскладе сил в КГ было чревато немедленным концом Роберта, Джона, Станниса и всех остальных хоть каким-то боком причастных лиц.
буде такие опасения имелись, имхо, весьма логично было бы одному из этого кружка юных любителей генетики отправиться к себе в домен, собрать знаменосцев и уже потом идти говорить с Робертом, дабы к моменту начала неизбежного конфликта с Ланнистерами у них были хоть какие-то войска и хоть какой-то шанс надавать Ланнам по шапке. понятно даже почему за знаменосцами должен был пойти Станнис - от ДК до КГ плыть всего ничего, войска перебросить можно очень быстро, тем более и флот у нас под контролем кружка любителей генетики.
имхо, не стоит исключать вариант, что все это время Станнис на ДК занимался именно этим - собирал армию с целью не оставить брата с голой жопой против Ланнистеров. только вот кабан успел раньше.
кстати, может кто получше по средневековью ориентируется и подскажет, реально ли собирать полгода 5-6к знаменосцев при условии изначально мелкого и не шибко-то населенного домена, или же сроки сильно завышены?

 

[Fut]

Это не голословное утверждение, а объективный вывод из отношения Ренли и Станниса,

От слов самого Станниса. По его словам и Ренли только дурака валял. А то ж заручился поддержкой Тиреллов и ШЗ, а перед этим плел интриги с Маргери и Робертом. Так что выводы Станнса весьма поверхностны.

С долгом у него все нормально, он пытался с Арреном не получилось. И никакого долга в том, чтоб как идиот сидеть в КГ и ждать пока тебя грохнут нет.

Спасти Роберта ценой своей жизни его долг. Никакой софистики.

Еще раз мы не знаем точно, что делал Станнис на ДК, книга это не раскрывает. Учитывая, что увел корабли готовился к противостояния с Ланнистерами.

После смерти Роберта. Хороший вассал, как и брат.

По мне так союз со Станнисом был бы с их стороны более предпочтительным, чем с таким змеями и пауками как Тавин и Ланнистеры в целом.

Он бы Тиреллам ничего не дал, только сказал бы: "выполняйте свой долг".

. Слишком опасно, могут сожрать и делиться властью они ни с кем бы не стали. Что и показали дальнейшие действия Серсеи.

Серсея это не Тайвин. И он дал им места в совете и властью делился и брак обеспечил.