На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
От того что остался верен своему королю и к нему не стыдно проявить милосердие (не всех же вражеских солдат и людей убивают). А Джейме выглядит просто клятвопреступником, который в конце войны, когда все было по сути уже решено, решил убить короля, чтобы выслужится и спасти свою шкуру. Проявление к нему милосердия можно и побрезговать, как хотел сделать и думал Эддард. Так это выглядит.
Это простите как?Как он остался верен своему королю если перешел на службу к другому левому товарищу?У наследников Таргариенов к Барристану были ровно такие же претензии как и к Джейме,между прочим.Они вот не считали что один белый,а другой сволочь.
Кто откажется от лишних бонусов? И Роберт тоже грандлорд как-бы.
Ну Эддард это да..Он у нас такой.Правильный.А если правильное вдруг противоречит его хотелкам-можно и побрезговать,чего уж там.
Он же присягнул Роберту, когда Эйрис помер. Разве нет?
Субъективизм. Дейнерис и Визерис вообще думают что их родственники все белые и пушистые.
Там их как собак,куда не плюнь.Нужно было обосновать помаксимому почему именно эта попа должна сидеть на троне.В тех условиях "а я троюродный кузен двоюродного дяди"-для стабильности не достаточно.
Мы рассматривали ситуацию, если Джейме не сын Тайвина разве нет? И по требованию Эддарда угрохать одного белогвардейца (который не сын Тайвина) легко при таких вводных и молчании Джейме.
Их всего 7 как-бы.(это много?)
А вот и нет.В клятвах КГ нет "служить королю если он белый и пушистый".Там просто "служить королю".Личность королька значения не имеет(это вовсю противоречит кодексу рыцаря,само собой,но мы сладко убаюкаем себя мыслью что противоречия не будет потому что короли же они все святые с нимбом,исключительной порядочности люди,по другому и быть не может,так что все чудненько сочетается)Так что мнение законных наследников престола более весомо чем мнение дальних родственников из
Этот конкретный гвардеец убрал их основного конкурента.И с чего им его казнить?
Барристана взяли в плен и он присягнул вроде после смерти Эйриса. А Джейме убил Эйриса.
И кто мешал им воспользоваться моментом и травануть нового "королька"в свою пользу?Или их то же всех казнить?
Да,вот только присягнул узурпатору,ибо наследники живы и здоровы.То есть спасал свою шкуру и теплое место.Был бы честен и верен долгу-пошел бы либо к Дени с Визерисом,либо к какому мелкому лорду в прислугу.
Сами могли убить или не убить. Джейме же не спрашивал, что они хотят делать с Эйрисом, он сам все решил.
За отравление они могли конкретно получить по репе (да и кто их близко к королю подпустит?). Мартеллы и Тиреллы не выстоят против Б-Л-А-С-Т одновременно. Их просто сметут.
Роберта тоже можно рассматривать как наследника (родственника).
Джейме не спрашивал потому что знал.Он потом ждал того кто придет требовать себе трон,а не пожать руку Эйрису
Он телепат или провидец?
А я показала - о чем именно он думал.
И чего не было в его рассужданиях - это желания взять судьбу в свои руки и чего-то там о любимой женщины. Он думал об очень конкретных вещах, когда присел на трон - он смотрел, кто первый придет требовать себе королевство.
И по-моему я вполне правильно поняла ваши цитаты - как их не понять-то?
И я принесла цитату, которая доказывает, что это не просто не "очевидно", а вовсе не так.
Так а с чего вдруг мнение что союзники Баратеона(читай Аррена),как поддерживали -так и будут его поддерживать всю жизнь?С чего мнение что они будут поддерживать хотя бы ближайшие месяцы?Ну,Орлиному Гнезду и Северу деваться некуда,а с чего Тайвину хранить верность?С чего вассалам остальных хранить верность своим лордам и новому королю?Если помните не все вассалы встали под знамена ,выбрав долг перед королем в первую очередь.Там очень шаткое было положение.И чем больше рекламы новой власти=тем лучше.Аррен отличал рыцарские песенки от реальности.Джейме не убили бы при любой его фамилии.Потому как он не личность в данном случае.Он символ.
Он не дурак.Зачем штурмовали КЗ?
А как понимать "попал в КГ на заслуги"? А остальные за какие заслуги туда попали? Я вот сейчас кратно посмотрела кое-какие биографии и получилось, что участие в войнах или победы на турнирах зачастую случались уже после поступления рыцаря в КГ. Джейме был силен, здоров, отлично владел мечом и желал быть рыцарем - что еще нужно?
Талли связаны браком с Арренами и Старками как-бы. А Ланнистеры порвали с Таргами (т.е. отношения с Тиреллами и тем более Мартеллами оч. плохие стали) и они решили женить Серсею на Роберта ради союза, чтобы не быть в одиночестве против 6 домов в случае не мира.
Символ чего?
Джейме к тому времени недавно стал рыцарем (все равно, что вчерашний оружиносец, да и молод он и без опыта), а ему присуждают сразу членство в КГ.
Во первых не любого. Во вторых каким образом мотив которым руководствуется наниматель отражается на способностях и заслугах нанимаемого? Если Вы пять лет пахали что бы закончить институт с красным дипломом,а Вас потом на работу взяли по знакомству,это как то делает Вас неучем,не достойным красного диплома и занимаемого места?
Джейме стал рыцарем и белогвардейцем в 15 лет. Какие у него тогда были заслуги?
Так в книжке написано-какие. Прочитайте. Мартин от нас ничего не скрывал.