Фигуры Джейме Ланнистер III

[Jonick]

И как нам на его заносчивость посмотреть?

А вы словоблуд..) Зачем превращать из маленького компанктного текста целое полотно растягивая его до [censored] размеров?) У меня все желание отпало разговаривать) Вы того и добивались, ведь так?) Словоблудием загасить всю правду, и тем самым защитить свои ложные суждения) Не выйдет) Вы вот все доказательств требуете, а докажите ка лучше Вы обратное) До перехода в однорукого воина, в чем проявлялась взрослость Джейме?)

 

[Fleur-de-Liss]

Джейме вспоминает, что он дал сестре согласие "и Серсея обещала устроить остальное."
Вот я и пытаюсь понять - с кем Серсея договорилась?
Кто до короля Эйериса донёс желания и просьбы Серсеи?
Интересно, правда?

Очень интересно. Это же должен быть человек, не опасающийся в случае чего гнева Тайвина Ланнистера, лишившегося наследника. Хотя Серсея могла просто в разговоре с подругами упомянуть об этом, а при дворе всегда есть нужные уши которые все услышат и донесут королю. Или в светской беседе с тем же Дейном или Хейтауэром сказать "мой брат мечтает стать рыцарем БГ и служить королю" и похлопать прекрасными глазками. Донести до короля идею - это дело техники.

 

[Jonick]

Когда он вёл переговоры в РЗ. Да это мне не интересно. П вот авантюризм выиверно подметили. Так это ИМХО хорошая черта. Без авантюристов и их авантюр жизнь была бы скучна. Великие географические открытия делали авантюристы.

Я ведь и говорю, что к Речным Землям Джейме в кои то веки повзрослел) С ним случились жесские события, которые повлияли на его мироощущение в момент побега из риверана) Заметьте как легко он воспринимает смерть одного из спасших его человека, Фрея Как-там-его-зовут) Ему ваапче пофиг) Затем он оправдывается перед родителями этого человека, врет им про дружище Фрея, лишь бы им было приятно) Сам он так не считает) А ведь это родственники)

 

[леди Амби-Ходор]

Jonick ↑, клеос, что ли его спас?
Когда это и каким образом?
Спасла его Бриенна.И он помог ей забраться а лодку, хотя были у него всякие мысли нехорошие, достойные "взрослого" Тайвина.

 

[леди Амби-Ходор]

Затем он оправдывается перед родителями этого человека, врет им про дружище Фрея, лишь бы им было приятно) Сам он так не считает) А ведь это родственники)

Оправдываться ему не в чем, он ни в чём не виноват. А врёт по доброте, не ради выгоды же.
Не верьте вы психологам и социологам. Все они на службе у правящего режима
А то, что вы называете инфантильностью, м б это лучшее, что есть в человеке.

 

[Иосиф]

...До перехода в однорукого воина, в чем проявлялась взрослость Джейме?)

Уважаемый Jonick, я с удовольствием вам отвечу, но могли бы мне подсказать -
Что лично вы подразумеваете под "взрослостью"?
Это поможет мне при составлении ответа, т.к. толкование "взрослости" у нас может быть разное.
Спасибо.

 

[Jonick]

Уважаемый Jonick, я с удовольствием вам отвечу, но могли бы мне подсказать -
Что лично вы подразумеваете под "взрослостью"?
Это поможет мне при составлении ответа, т.к. толкование "взрослости" у нас может быть разное.
Спасибо.

Хорошо отвечу) Ну взрослые поступки..) Не включающие в себя "!побежали в речку нырять" и бухать) Както у Джейме фсе вот на этом уровне)

 

[Jonick]

Я нчего и не говорю)

Оправдываться ему не в чем, он ни в чём не виноват. А врёт по доброте, не ради выгоды же.
Не верьте вы психологам и социологам. Все они на службе у правящего режима
А то, что вы называете инфантильностью, м б это лучшее, что есть в человеке.

Я ничено и не говорю) Просто помолчать в сторонке, это выход) Ну или наврать) Не все слова нужно произносить) Сказать честно Клеос был не выдающимся воином) погиб в бою и с честью, Джейме так и соврал родителям) Джейме молодец) Конфетку ему)

 

[Иосиф]

Хорошо отвечу) Ну взрослые поступки..) Не включающие в себя "!побежали в речку нырять" и бухать) Както у Джейме фсе вот на этом уровне)

В рамках вашего толкования, что взрослость "не включает в себя" "бухать", т.е. употреблять алкоголь, боюсь, что всё взрослое население Вестероса подпадёт под детскую категорию, т.к. традиция употребления вина сильно развита в королевстве.
А если отвечать вам более конкретно по материалам цикла, то трактовка "взрослость" для мира Вестероса гибкая.
Достаточно ли взрослые 12 летние оруженосцы, чтобы гибнуть в сражениях? Помните реплику Рикарда Карстарка?

Достаточно ли взрослый тот же 15 летний Джейме для серьёзной работы по охране короля и его семьи?
Король решил, что достаточно взрослый, если посвятил в королевские гвардейцы.

Достаточно ли взрослая , к примеру, Санса, чтобы стать женой Тириона Ланнистера?

А молодой Джон Сноу? Достаточно ли он взрослый, чтобы быть лордом-командующим?

Подобных примеров "маленьких взрослых" в ПЛиО мы найдём достаточно.

 

[Jonick]

В рамках вашего толкования, что взрослость "не включает в себя" "бухать", т.е. употреблять алкоголь, боюсь, что всё взрослое население Вестероса подпадёт под детскую категорию, т.к. традиция употребления вина сильно развита в королевстве.
А если отвечать вам более конкретно по материалам цикла, то трактовка "взрослость" для мира Вестероса гибкая.
Достаточно ли взрослые 12 летние оруженосцы, чтобы гибнуть в сражениях? Помните реплику Рикарда Карстарка?

Достаточно ли взрослый тот же 15 летний Джейме для серьёзной работы по охране короля и его семьи?
Король решил, что достаточно взрослый, если посвятил в королевские гвардейцы.

Достаточно ли взрослая , к примеру, Санса, чтобы стать женой Тириона Ланнистера?

А молодой Джон Сноу? Достаточно ли он взрослый, чтобы быть лордом-командующим?

Подобных примеров "маленьких взрослых" в ПЛиО мы найдём достаточно.

Вот только все эти примеры абсолютно не важны) Вы уже как уж на сковородке виляете) А ведь мы только начали диалог) Ладно, не стану вас мучать, только признайте что Джейме инфантилен и я отстану)

 

[Иосиф]

Вот только все эти примеры абсолютно не важны)

Эти примеры помогают нам понять, что же такое "взрослость" для мира ПЛиО.
Вы же меня сами спросили

...в чем проявлялась взрослость Джейме?)

В Вестеросе "взрослость" носит социальный и классовый характер. Подросток может занимать должность лорда-командующего, восседать на ЖТ, быть оруженосцем и т.д. и т.п.

только признайте что Джейме инфантилен и я отстану)

Уважаемый Jonick, я бы с удовольствием признал, что Джейме инфантилен, но вы не объяснили мне, какой именно смысл вы вкладываете в это определение?
Если бы вы смогли привести конкретные примеры "инфантильных поступков" Джейме Ланнистера, то существенно помогли бы мне понять вашу точку зрения на данный персонаж саги.
Спасибо.

 

[Jonick]

Эти примеры помогают нам понять, что же такое "взрослость" для мира ПЛиО.
Вы же меня сами спросили
В Вестеросе "взрослость" носит социальный и классовый характер. Подросток может занимать должность лорда-командующего, восседать на ЖТ, быть оруженосцем и т.д. и т.п.


Уважаемый Jonick, я бы с удовольствием признал, что Джейме инфантилен, но вы не объяснили мне, какой именно смысл вы вкладываете в это определение?
Если бы вы смогли привести конкретные примеры "инфантильных поступков" Джейме Ланнистера, то существенно помогли бы мне понять вашу точку зрения на данный персонаж саги.
Спасибо.

Да все поступки из первых глав) Господи, вы так изощеренно уходите из под ответа, что мне становится вас даже както жаль) Серьезно, хорош хвостом вертеть) Просто признайте очевидное и не вертитесь ужом)

 

[Иосиф]

Просто признайте очевидное...

Сир, но как я признаю очевидное, если ни одного примера очевидной инфантильности Джейме вы мне не привели...

Да все поступки из первых глав)

Спасибо за уточнение. Только подскажите - "первые главы" каких книг цикла и чьи именно главы я должен изучить, чтобы найти инфантильные поступки?
p. s.
Честно говоря, сир, если вы знаете про эти поступки, то что вам мешает их озвучить?
Спасибо.

 

[Zyrianin]

Скажем, взрослым поступком было бы не драться с охраной Неда, а отозвать его один на один, и сказать: Старк, мы не любим друг друга, но сейчас нам обоим надо избежать страшной войны. Скажи: что там с Тирионом, в чем вы с женой его обвиняете?
Ложь Мизинца могла всплыть сразу же.

 

[Jonick]

Скажем, взрослым поступком было бы не драться с охраной Неда, а отозвать его один на один, и сказать: Старк, мы не любим друг друга, но сейчас нам обоим надо избежать страшной войны. Скажи: что там с Тирионом, в чем вы с женой его обвиняете?
Ложь Мизинца могла всплыть сразу же.

Очень! Очень хороший пример) Наезд на Неда Старка, со стороны Джейме чистый дебидизм) Спасибо вам за пример)

 

[Fleur-de-Liss]

Наезд на Неда Старка, со стороны Джейме чистый дебидизм) Спасибо вам за пример)

Да ладно, Нед в той сцене тоже вел себя совершенно по-идиотски. "Ваш брат ответит за свои преступления" - за какие преступления, ты хоть скажи

 

[Dora Dorn]

Это же должен быть человек, не опасающийся в случае чего гнева Тайвина Ланнистера, лишившегося наследника.

Так куча подхалимов же была при дворе, которые были бы рады в очередной раз выставить лорда Тайвина на посмешище.

 

[Jonick]

Да ладно, Нед в той сцене тоже вел себя совершенно по-идиотски. "Ваш брат ответит за свои преступления" - за какие преступления, ты хоть скажи

За те которые его оболгали) Нед вел себя как лорд, в непростой ситуации) А тут вдруг выскакивает королевский гвардеец Джейме с предъявами) [censored] Тыкает мечом в тело, грозится убить..) Не потерял ли он рассудок?)

 

[Fleur-de-Liss]

Так куча подхалимов же была при дворе, которые были бы рады в очередной раз выставить лорда Тайвина на посмешище.

Предпоследними на посмешище лорда Тайвина пытались выставить Рейны и Тарбеки. Так что можно, конечно, попытаться вызвать улыбку на лице Безумного короля, пнув Тайвина Ланнистера, но вот от короля вряд ли что-то получишь, а грозного врага заимеешь раз и навсегда.

А тут вдруг выскакивает королевский гвардеец Джейме с предъявами)

Jonick ↑, В данном случае поведение Джейме вполне стандартное. Когда у Брандона украли сестру - он тоже прискакал в столицу и начал говорить и совершать не самые благоразумные вещи. Похищение члена семьи - это оскорбление, думаю, и сам Нед Старк это понимает. Так что вот тут к Джейме особых претензий нет.

 

[Dora Dorn]

Так что можно, конечно, попытаться вызвать улыбку на лице Безумного короля, пнув Тайвина Ланнистера, но вот от короля вряд ли что-то получишь, а грозного врага заимеешь раз и навсегда.

тогда почему при дворе этим занималось так много народу?