Фигуры Джейме Ланнистер III

[Fleur-de-Liss]

В 15-то лет???

Отвечу вам вашей же цитатой, но из другой темы, где вам надо было доказать совершенно другое.

Вестеросский ребенок обязан воспринимать себя как честь чего-то большего, чем он сам: родительской семьи. Это необсуждаемая аксиома. Взрослый дворянин обязан воспринимать себя как часть своего дома, который тоже больше, чем он сам. Это тоже не обсуждается (вестеросцами).

Сир, скажите, а у вас на самом деле мнение есть хоть по какому-то вопросу, или вы спорите ради спора? Потому что у вам число случаев, где вы в разных темах выдвигаете по одному и тому же вопросу полярные точки зрения, либо бы показать, насколько вы правы и умны и насколько не прав собеседник

многие взрослые вроде бы люди смотрят в книгу, а видят не то, что в ней написано.

уже и подсчету не поддается
Так вот - вы и сами себе доказали, что в 15 лет Джейме не должен был НЕ думать о будущем своего Дома.

 

[Jonick]

bell72 ↑, , сир, давайте уже закруглять обсуждение.
Мои аргументы вы игнорируете, а новых у меня уже нет.
Вы упорно чините из Джейме полуидиота.
Что я могу поделать?)
Только робко заявить, что не разделяю ваших выводов о инфантильности и безответственности Джейме.
Считаю их безосновательными и не подкреплёнными материалами цикла.
На этом урезаем марш.
Спасибо за обсуждение.

Все доказательства в тексте глав Джейме опятьже). Достаточно посмотреть на его заносчивость, особенно в первых главах, постоянные попытки поддеть "здоровенную бабищу" Бриену и самоутвердиться за чужой счет, мелочность, обидчивость, крайняя зависимость от чужого мнения, при том тщательно скрываемая от других) "Меня не любят, называют цареубийцей, а вот Плевать Мне, смотрите все как мне Плевать! Смотрите же! Я Лев! какой же Я Красавчик! Никто меня не понимает...(( Но Я Лев, Я выше всех" Я, Я, Я, Я, сплошные Я и не единой попытки както трезво себя оценить со стороны) Вот это вот все - мысли взрослого человека?) Подростковый гонор в пубертатный период) вот что это такое) Самая что ни на есть инфантильность и есть) Ситуация улучшается, только с потерей руки) Джейме в които веки начинает взрослеть) Таже Серсея- дура дурой, и то на много опережает Джейме по уровню развития на начало саги) Но Серсея в стагнации, а Джейме улучшается и развивается с потерей руки) По последним событиям уже вполне себе достойный наследник своего отца, с Ривераном он достойно разобрался, и прочими эпизодами в дороге)

 

[Zyrianin]

Так вот - вы и сами себе доказали, что в 15 лет Джейме не должен был НЕ думать о будущем своего Дома.

Я всего лишь напомнил, что обвинение в инфантилизме предъявлено 15-летнему мальчишке. Чей Дом на тот момент, в общем-то, и не нуждался в какой-то особой заботе наследника.

 

[Fleur-de-Liss]

Я всего лишь напомнил, что обвинение в инфантилизме предъявлено 15-летнему мальчишке.

А я опять-таки напомню, что вы же утверждаете, что и ребенок должен себя воспринимать как часть дома

Вестеросский ребенок обязан воспринимать себя как честь чего-то большего, чем он сам: родительской семьи. Это необсуждаемая аксиома.

Почему у вас в одной теме абстрактые дети кому-то что-то должны, а 15-летний конкретный Джейме от этого освобождается, потому что ему 15 лет?

 

[Иосиф]

Вот это разве я написал?

Очень сожалею и приношу свои извинения, сир, перед вами и перед уважаемой Fleur-de-Liss за то, что моя реакция на реплику оппoнента↓
"А если бы он прилюдно отказался, то кто бы его заставил или чтобы сделал?" невольно спровоцировала несколько напряженный диалог между вами.

Сир, Леди, я искренне не могу найти благоразумного варианта развития событий, а именно - как Джейме Ланнистеру на турнире Харренхолла публично, на глазах тысячной толпы и цвета правящей элиты отказаться выполнить приказ короля, отказаться принести клятву. ..,
и, главное, сохранить после этого честь, статус, положение и жизнь...
Учтём и сложные отношения между Тайвином и Эйерисом.
При всём уважении к славному сиру bell72, его интересная версия про то, чтобы сказаться больным и про "ногу сломал" меня не убеждает...

Будет любопытно почитать и другие здравые варианты развития событий, если таковые имеют место быть.
Приятного вечера.
Спасибо.

 

[Jonick]

Я всего лишь напомнил, что обвинение в инфантилизме предъявлено 15-летнему мальчишке. Чей Дом на тот момент, в общем-то, и не нуждался в какой-то особой заботе наследника.

Лично я предъявляю теже самые претензии и к Джейме на момент побега из Риверана) По его главам кристально чисто видно весь его незрелый образ мышления) Джейме так и завис в свои 30 с гаком лет в психологическом 15-16тилетнем возрасте) Я в свои 16 лет так же рассуждал) И в свои невеликие нынешние 32, его заботы и суждения меня уже смешат) Хотя я сам в свои года тоже инфантилен до нельзя, и до сих пор детсво в ж**е играет периодически) Может мне тоже руку отчекрыжить по локоть чтобы повзрослеть чучуть?) Симптомы я по крайней мере узнаю весьма наглядно) Мартин просто мастер раскрывать персонажей, что уж говорить))

 

[Fleur-de-Liss]

Сир, Леди, я искренне не могу найти благоразумного варианта развития событий, а именно - как Джейме Ланнистеру на турнире Харренхолла публично, на глазах тысячной толпы и цвета правящей элиты отказаться выполнить приказ короля, отказаться принести клятву. ..,

Тут видите ли в чем вопрос - а вступление в БГ это всегда приказ короля, либо изначально есть договоренность, а потом происходит определенный ритуал? Если честно, я не совсем помню, но разве для Джейме вариант с уходом в БГ стал неожиданностью? Разве они ДО этого с Серсеей именно такой план не составили?

 

[леди Амби-Ходор]

По последним событиям уже вполне себе достойный наследник своего отца, с Ривераном он достойно разобрался, и прочими эпизодами в дороге)

А вы не заметили, что всё перечисленное вами как симптомы инфантильности очень даже характерно для его отца? Тщательно скрываемый страх насмешек
Высокомерие (та же заносчивость)
Стремление утвердиться за счёт других (гораздо более кровавым способом, чем Джейме)
Кстати, насчёт мудрости, которая приходит с годами - не есть ли это просто усталость + страх наткнуться на очередную неприятность, сходный со страхом получившего травму спортсмена.

 

[Иосиф]

А вы не заметили, что всё перечисленное вами как симптомы инфантильности очень даже характерно для его отца? Тщательно скрываемый страх насмешек

Высокомерие (та же заносчивость)

Стремление утвердиться за счёт других (гораздо более кровавым способом, чем Джейме)

Леди. Так значит
инфантильность Джейме носит наследственный характер?

 

[Zyrianin]

А я опять-таки напомню, что вы же утверждаете, что и ребенок должен себя воспринимать как часть дома

Я помню, но все равно спасибо.

Почему у вас в одной теме абстрактые дети кому-то что-то должны, а 15-летний конкретный Джейме от этого освобождается, потому что ему 15 лет?

Где у меня написано "освобождается"-то? Единственный его проступок по отношению с дому - недетский грех с родной сестрой (который я ни разу не оправдывал). В остальном он к 15 годам вполне достойный Ланнистер, отменный оруженосец и молодой, да ранний рыцарь. Не размышляет о долге наследника? - так наследник должен не размышлять, а быть готовым унаследовать. Тогда и размышлять придется - а пока что для этого живой и здоровый наследодатель имеется. Ну, а в 15 лет он от ответственности перед семьей освобожден самим королем. А в 17 и от короля освободится, но наследником все равно не станет.
Вам не кажется, что поиск "за что бы Зырянина ухватить" принимает совсем уж анекдотические формы? Нет, я-то не против, даже забавно. Не пойму, Вам-то зачем?

 

[Иосиф]

Если честно, я не совсем помню, но разве для Джейме вариант с уходом в БГ стал неожиданностью?

Нет, конечно.

Разве они ДО этого с Серсеей именно такой план не составили?

Джейме вспоминает, что он дал сестре согласие "и Серсея обещала устроить остальное."
Вот я и пытаюсь понять - с кем Серсея договорилась?
Кто до короля Эйериса донёс желания и просьбы Серсеи?
Интересно, правда?

а потом происходит определенный ритуал?

Ещё одно воспоминание Джейме по дороге из Харренхолла в КГ:

Спойлер

"Король Эйерис устроил целое представление из принятия Джейме в рыцари его гвардии. Джейме произносил свои обеты перед королевским павильоном, преклонив колени на зелёной траве, в белых доспехах, и половина королевства смотрела на него. Когда сир Герольд Хайтауэр поднял его и накинул белый плащ ему на плечи, толпа издала рёв, который Джейме помнил до сих пор."
Буря мечей, Джейме VI

И вот как тут отказаться? ↑↑↑
А главное - Джейме и не думал отказываться;
Любимая Серсея и престижная служба подле короля...
Горькое осознание пришло, когда король отсылает его в КГ...
Джейме
" понял, что получил белый плащ не за мастерство в обращении с мечом и копьем и не за подвиги, совершенные в битве с Братством Королевского леса. Эйерис выбрал его, чтобы насолить отцу, лишив лорда Тайвина наследника."
Вот и вся незамысловатая история...

 

[леди Амби-Ходор]

Леди. Так значит
инфантильность Джейме носит наследственный характер?

Я не спец в психологии , и не знаю, инфантильность ли это.
Но что это ланнистерские черты характера, можно сказать точно:
"Услышь наш рёв"

 

[Jonick]

А вы не заметили, что всё перечисленное вами как симптомы инфантильности очень даже характерно для его отца? Тщательно скрываемый страх насмешек
Высокомерие (та же заносчивость)
Стремление утвердиться за счёт других (гораздо более кровавым способом, чем Джейме)
Кстати, насчёт мудрости, которая приходит с годами - не есть ли это просто усталость + страх наткнуться на очередную неприятность, сходный со страхом получившего травму спортсмена.

Нет не есть) Не похоже) У Тайвина прослеживается взрослый мотив, которого у Джейме и впомине нет) На начало саги) Джейме не боится ни усталости, не неприятностей) Он легко готов засунуть голову в любую авантюру) И ему пофиг на последствия изначально) А когда эти последствия случаются, то он винит в них не себя, а других) Вот уж "взрослый поступок" каких поискать)

 

[леди Амби-Ходор]

Jonick ↑, да кто вам сказал, что человек должен все время себя винить? Это с успехом делают другие
А ваш Тайвин обвинил себя хоть раз?
С Джейме-то такое бывало

 

[Jonick]

Jonick ↑, да кто вам сказал, что человек должен все время себя винить? Это с успехом делают другие
А ваш Тайвин обвинил себя хоть раз?
С Джейме-то такое бывало

Ох...) Еще раз повторюсь) Я вовсе не хейтер Джейме) Я нахожу в нем родственную душу) Но это не значит, что я стану его идеализировать) Инфантильность так ифантильность, я согласен) В этом моменте нет ничего плохого) У многих мужчин так бывает) Да блть чуть ли не через одного) И что теперь?)

 

[Jonick]

Jonick ↑, д
С Джейме-то такое бывало

Не припомню... Бывало когда?)

 

[леди Амби-Ходор]

Когда он вёл переговоры в РЗ. Да это мне не интересно. П вот авантюризм выиверно подметили. Так это ИМХО хорошая черта. Без авантюристов и их авантюр жизнь была бы скучна. Великие географические открытия делали авантюристы.

 

[Ашка-Вайти]

А вы не заметили, что всё перечисленное вами как симптомы инфантильности очень даже характерно для его отца? Тщательно скрываемый страх насмешек
Высокомерие (та же заносчивость)
Стремление утвердиться за счёт других (гораздо более кровавым способом, чем Джейме)
Кстати, насчёт мудрости, которая приходит с годами - не есть ли это просто усталость + страх наткнуться на очередную неприятность, сходный со страхом получившего травму спортсмена.

Да уж Тайвин настолько не любил насмешек, что как говорится жил грешно и умер смешно. Дочка стала королевой, сын рыцарем - пропиарили себя так что вовек не отмыться. В общем хотел Тайвин отмыть Дом от грязи и сам же его в трясину затянул.
Джейме не боится насмешек над собой в отличие от отца.

 

[Иосиф]

Достаточно посмотреть на его заносчивость, особенно в первых главах,

И как нам на его заносчивость посмотреть?
И не заносчивость это. Это поведение знающего себе цену великолепного бойца и просто яркого красивого отважного мужчины. Имеет право, знаете ли. Заслужил.

постоянные попытки поддеть "здоровенную бабищу" Бриену

Не забудьте упомянуть, что всё это время Бриенна держит Джейме на цепи и проедает ему плешь своими рефренами - "Цареубийца!"

и самоутвердиться за чужой счет,

Общую схватку в 13 лет он выиграл за чужой счёт и утвердился?
Самнера Кракехолла от смерти спас тоже за чужой счёт?
С Улыбчивым Рыцарем вновь утверждался за счет чужих?
В рыцари его Эртур Дейн посвятил за нечестное самоутверждение?
Сыновей Рикарда Карстарка он убил тоже за чужой счёт или в честном бою?

Джейме не нужно самоутверждаться.
Его и так уважают и признают реальные вояки, комрады по оружию. Это вполне самодостаточный мужчина - воин.

мелочность, обидчивость,

Это вы про кого вообще?

крайняя зависимость от чужого мнения, при том тщательно скрываемая от других)

Если он тщательно скрывает - вы как узнали?
Есть хотя бы один поток сознания Джейме, указывающий на его "крайнюю зависимость" от чужого мнения?
Вы же постоянно на главы ссылаетесь?
Подскажите?
Спасибо.
p. s.
Если уж кто и клал свой золотой меч на чужое мнение, так это Джейме и есть.)

"Меня не любят, называют цареубийцей, а вот Плевать Мне, смотрите все как мне Плевать! Смотрите же! Я Лев! какой же Я Красавчик! Никто меня не понимает...(( Но Я Лев, Я выше всех" Я, Я, Я, Я, сплошные Я и не единой попытки както трезво себя оценить со стороны)
Вот это вот все - мысли взрослого человека?)

Дело в том, что это всё ваши мысли, а не Джейме. Джейме так никогда не думал. Во всяком случае, в книгах я подобного мыслеизлияния не нашёл.

 

[леди Амби-Ходор]

Интересно, что и Тирион, и Джейме , оба спасают от бойцовых ям людей, которые держали их в цепях.
Тирион - Джораха, Джейме- Бриенну.