Фигуры Джейме Ланнистер III

[Loksley]

Да. Поэтому Джейме в цепях

Нет. Это потому что он бежать пытался. Кэт же говорит что до того его держали в отличной комнате с шикарным видом.

 

[Rosamund]

Fancy Soul после моего сообщения была же цитата про льва и волка. И я на самом деле не хотела бы сравнивать Джейме с Тирионом или Дейенерис. Дени все-таки гораздо младше Джейме, на ее плечах большая ответственность и она много пережила, не имея какого-то фундамента под ногами, она опиралась на кровь дракона, на то, что она - Таргариен, это стало ее основой - первой ступенью к росту и развитию, это ее моральная поддержка. Джейме же взрослый мужчина, физически сильный, рыцарь, но как оказалось слаб морально. Никто и не просит его плакать, сидя в плену, но можно вести себя более достойно, подумать о том, что Кейтилин тоже многое пережила из-за его поступка и что она на войне не от хорошей жизни. Кет всего лишь мать, которая совсем недавно чуть не потеряла сына, и жена потерявшая любимого мужа, свою опору и защиту, а не дракон, с которым нужно сражаться. Не одному Джейме плохо в этом мире. Но я понимаю, что если бы он не вел себя так, как он себя вел, то не было бы такого контраста между тем, какой он сейчас, и тем, каким он был (в начале саги, а не в момент спасения столицы). Надеюсь, что смогла правильно донести свою точку зрения. Мне Джейме интересен во всей своей палитре.
P.S. Что касается сверхсущества, то есть вот такая цитата:
Это покажет всей стране, что Ланнистеры стоят выше законов, как боги и Таргариены.

 

[Fancy Soul]

моего сообщения была же цитата про льва и волка.

Так это было сказано в контексте одного эпизода. Джейме лишь говорит, что у Эддарда не было права его судить и осуждать за убийство Эйриса.

Что касается сверхсущества, то есть вот такая цитата

Да такими фразочками там каждый второй разбрасывается) Кракены то, рыбы се, львы третье, волки десятое, и у каждого дома своя спесь В целом, у Джейме нет ощущения и позиционирования, что он сверхсущество. Просто словесная ответка, своеобразный выверт из-за того, что его считают дерьмом за лучший поступок в жизни + из-за любви к Серсее, которую они вынуждены скрывать, потому что так нельзя, а можно вот либо богам, либо Таргариенам)

 

[Jon Снег]

Fancy Soul после моего сообщения была же цитата про льва и волка. И я на самом деле не хотела бы сравнивать Джейме с Тирионом или Дейенерис. Дени все-таки гораздо младше Джейме, на ее плечах большая ответственность и она много пережила, не имея какого-то фундамента под ногами, она опиралась на кровь дракона, на то, что она - Таргариен, это стало ее основой - первой ступенью к росту и развитию, это ее моральная поддержка. Джейме же взрослый мужчина, физически сильный, рыцарь, но как оказалось слаб морально. Никто и не просит его плакать, сидя в плену, но можно вести себя более достойно, подумать о том, что Кейтилин тоже многое пережила из-за его поступка и что она на войне не от хорошей жизни. Кет всего лишь мать, которая совсем недавно чуть не потеряла сына, и жена потерявшая любимого мужа, свою опору и защиту, а не дракон, с которым нужно сражаться. Не одному Джейме плохо в этом мире. Но я понимаю, что если бы он не вел себя так, как он себя вел, то не было бы такого контраста между тем, какой он сейчас, и тем, каким он был (в начале саги, а не в момент спасения столицы). Надеюсь, что смогла правильно донести свою точку зрения. Мне Джейме интересен во всей своей палитре.
P.S. Что касается сверхсущества, то есть вот такая цитата:
Это покажет всей стране, что Ланнистеры стоят выше законов, как боги и Таргариены.

Пока он ехал в КГ то много чего нафантазировал, что жениться на сестре и все такое, но что порадовало он быстро потерял все очарование от нее, как будто пелена с глаз спала, как только он начал принимать самостоятельные решения и слушать ее перестал, то сестра взбесилась.

 

[Rosamund]

Так это было сказано в контексте одного эпизода. Джейме лишь говорит, что у Эддарда не было права его судить и осуждать за убийство Эйриса.

На самом деле, у него было такое право, как и у остальных. Никто же не знал, что он спасал столицу и ради этого предавал свои клятвы. Конечно, это все равно было бы предательством, но к нему бы не относились с таким презрением, на мой взгляд. А так, что мы имеем: Ланнистеры подошли к столице и неверный клятвам Джейме убивает короля, а затем новый король берет его в свою гвардию. Типа выслужился перед новой властью, как и его отец. Неудивительно, что к нему было негативное отношение.

Да такими фразочками там каждый второй разбрасывается)

Так я о том и написала ранее, что порой очень влияют на персонажей гербы, девизы и тому подобное. Просто здесь тема Джейме и речь должна идти только о нём. А вообще про персонажей и их отношение к гербам и так далее можно написать довольно много, но не в этой теме.

 

[леди Амби-Ходор]

Loksley И потому что пытался бежать - тоже

 

[Loksley]

На самом деле, у него было такое право, как и у остальных.

А сам Нед стало быть в тронный зал с войском шел гербарий Эйрису подарить?Даже Роберт Неду говорит что в этом вопросе не им на Джейме бочку катить.

 

[Fancy Soul]

На самом деле, у него было такое право, как и у остальных.

Не было, если учесть, что Эддард на тот момент мятежник, нарушивший присягу, и был одним из лидеров, возглавивших восстание, которое вело именно к уничтожению династии Таргариенов. В данной ситуации он ничуть не лучше Джейме, даже в некотором плане проигрывает, так как Эддард был вовлечен лично и спасал свою жизнь, в то время как Джейме сделал сознательный выбор, прекрасно понимая, что его рыцарская честь этим поступком будет посрамлена - он ничего не выигрывал от своего решения, только проигрывал. Но он все равно это сделал, потому что посчитал правильным и честным. Лорду Эддарду же было невдомек, и он сразу же осудил человека, как только его увидел, потому что он Ланнистер, убил короля и осквернил эту самую святую для Неда честь, которую он так поверхностно понимает. А ведь ему не приходилось стоять перед таким тяжелым моральным выбором. Джейме служба у Эйриса нелегко далась, что ни день - то моральный коллапс.

Так я о том и написала ранее, что порой очень влияют на персонажей гербы, девизы и тому подобное

Влияют, но это же могущественные семьи, вершащие судьбы страны. Есть от чего самомнению надуваться. Это нормально. Я лишь не согласна, что он считает себя сверхсуществом от этого. У него нет пассионарных замашек в принципе, как у той же Дени, и вершителем судеб он себя не мнит. Единственное, что он хочет - сражаться и жить с женщиной, которую любит.

 

[Rosamund]

Loksley у каждого свое мнение. Это я про Неда и Роберта.) Но если б он знал о спасении столицы, то его мнение о Джейме было бы другим, я считаю. А так он видит перед собой человека, для которого клятвы - пустой звук, который готов предать, когда это ему выгодно. Так то Джейме мог бы и раньше убить короля, за его поступки, но убил только тогда, когда король проиграл войну и не осталось причин для дальнейшей службы ему. Понимаете о чем я? Так ситуация выглядит со стороны, если не знать всей правды.

 

[Loksley]

Понимаете о чем я?

Я понимаю.Только вот Нед не из-за убийства Эйриса подпрыгивает.Его больше волнует тот факт что Джейме сидел на троне.Вот из-за этого он бесится,нарушение клятвы БГ его не так сильно задело.

 

[леди Амби-Ходор]

Я понимаю.Только вот Нед не из-за убийства Эйриса подпрыгивает.Его больше волнует тот факт что Джейме сидел на троне.Вот из-за этого он бесится,нарушение клятвы БГ его не так сильно задело.

Спорно
Все вместе его задело.
Джейме делает то что не имеет права делать. Нарушил клятву , смеётся над священными вещами ( типа трона) Такой нигилизм Неду трудно переварить

 

[Loksley]

Такой нигилизм Неду трудно переварить

Так это его личные тараканы.Прав заставлять Джейме соответствовать его персональным представлениям о правильности у него никаких нет.Мы собственно об этом.Имел право Нед судить Джейме или нет.

 

[леди Амби-Ходор]

Loksley ИМХО такое право (и даже обязанность) есть у всех
Иметь суждение восхищаться осуждать

 

[Rosamund]

он ничего не выигрывал от своего решения, только проигрывал.

Но он же продолжил службу, остался с любимой женщиной, его положение в общем-то не изменилось, хотя он убил того, кого поклялся защищать. Он не так уж и проиграл. Но и победителем не стал, согласна с вами.

Влияют, но это же могущественные семьи, вершащие судьбы страны. Есть от чего самомнению надуваться. Это нормально. Я лишь не согласна, что он считает себя сверхсуществом от этого.

Я уже привела цитату про богов. Не просто так появляются такие мысли. Я не имею ввиду, что он тю-тю, как Эйерион Яркое Пламя, который посчитал что может превратиться в дракона, просто он ставил себя намного выше всех остальных людей, которые не носят фамилию Ланнистер и рассуждал понятиями мира животных, где лев - это король всех зверей и никто из них не смеет его осуждать. Но в книге же у нас не львы и волки, а обычные люди.
Я вполне допускаю, что вы видите все иначе и уважаю это.
Loksley мы с вами по-разному видим Неда. Но я не против. Каждый осмысляет персонажа по-своему.

 

[Fancy Soul]

Но он же продолжил службу

Выбора ему не оставили, и это была не служба, дающая повод уважать себя, а очередное издевательство. Джейме бы лучше обратно в Кастерли, заниматься полезной деятельностью, а не охранять очередного августейшего с дурными манерами.

остался с любимой женщиной

Двойная жизнь - довольно отстойное положение.

хотя он убил того, кого поклялся защищать. Он не так уж и проиграл

Так Эйрис тоже много чего должен был. В общем-то, я не понимаю, в чем тут такой КОШМАР, за который его пинают на форуме. В Вестеросе-то ладно, они люди зашоренные и темные. Все-таки Джейме был молодым и романтичным, а ему плюнули в лицо, взяв по сути в заложники, а не в рыцари. Держали его при себе в качестве орудия давления на отца, помимо этого еще и красноречиво объясняли, что даже если король - ублюдок, ты все равно должен его защищать почему-то, стоять и ничего не делать, когда он насилует жену, сжигает заживо людей и хочет спалить целый город напоследок. А Джейме вот считал иначе, и я с ним абсолютно согласна, упрекнуть мне его не за что. Он сделал правильный выбор, а если думать только о своей чести, не обращая внимание на реальное положение вещей, то в итоге сам дерьмом и окажешься. Так что Джейме проиграл с того самого первого дня, когда надел белый плащ, который и правда его замарал.

он ставил себя намного выше всех остальных людей, которые не носят фамилию Ланнистер и рассуждал понятиями мира животных, где лев - это король всех зверей и никто из них не смеет его осуждать.

И это вывод из одной цитаты, которая вполне обусловлена контекстом? А еще что-нибудь, кроме этой цитаты, есть? Слова, поступки?

 

[Rosamund]

В общем-то, я не понимаю, в чем тут такой КОШМАР, за который его пинают на форуме. В Вестеросе-то ладно, они люди зашоренные и темные.

Вы меня не поняли, значит. Я то как раз Джейме не осуждаю.

И это вывод из одной цитаты, которая вполне обусловлена контекстом? А еще что-нибудь, кроме этой цитаты, есть? Слова, поступки?

Я привела цитату, Иосиф привел цитату. Джейме вообще вел себя слишком высокомерно, пока не лишился руки. Я так вижу из прочитанного. Вы можете видеть иначе, я ж написала уже, что это нормально. Может когда-то я посмотрю на этот период его жизни по-другому. Надеюсь, что вы меня поняли. Я вовсе не хочу спорить. Спасибо за внимание к моему мнению и за развернутые интересные ответы.

 

[Alenna Redwin]

Так это его личные тараканы.Прав заставлять Джейме соответствовать его персональным представлениям о правильности у него никаких нет.Мы собственно об этом.Имел право Нед судить Джейме или нет.

Так как раз наоборот. Это были бы личные тараканы Неда, если бы он один так считал. Но так считают все вокруг. И все вокруг называют Джейме цареубийцей, а цареубийство является в Вестеросе одним из тягчайших преступлений. То, что на самом деле все было не так, как всеми воспринимается со стороны - как раз, получается, личные тараканы Джейме. Хотя, его нежелание оправдываться перед кем бы то ни было за спасение города тоже совершенно понятно. С другой стороны, если бы он не на трон присел отдохнуть, а пошел защищать Эйгона с Рейнис, как ему полагалось, может, и оправдываться бы не пришлось.

 

[Loksley]

а пошел защищать Эйгона с Рейнис, как ему полагалось, может, и оправдываться бы не пришлось.

Почему это Джейме полагалось?У Джейме был приказ короля их защищать?Гвардейцы выполняют приказы исключительно короля или того человека которому король им прикажет подчиняться.Так еще раз,у Джейме был такой приказ?
П.С.:А судить можно зная все факты,а не приревновав к тому что кто-то занял табуретку на которую нацеливался лучший друг.

 

[Rosamund]

С другой стороны, если бы он не на трон присел отдохнуть, а пошел защищать Эйгона с Рейнис, как ему полагалось, может, и оправдываться бы не пришлось.

Возможно, что Джейме был шокирован своим поступком, не смотря на спасение многочисленных жизней, и просто не подумал о детях принца в тот момент. Когда мир переворачивается с ног на голову, то тут немудрено присесть от потрясения.)
Честно говоря, я не очень-то поддерживаю Рейегара из его сна, за то, что он на Джейме наезжает.)) Но там, конечно, нет Рейегара, это Джейме мучает сам себя тем, что возможно мог бы сделать, но не сделал.

 

[Alenna Redwin]

Почему это Джейме полагалось?У Джейме был приказ короля их защищать?Гвардейцы выполняют приказы исключительно короля или того человека которому король им прикажет подчиняться.Так еще раз,у Джейме был такой приказ?

Потому что :

The King's Guards don't get to make up their own orders. They serve the king, they protect the king and the royal family.

SSM
Более того, после смерти Эйриса Эйгон - король Джейме.

П.С.:А судить можно зная все факты,а не приревновав к тому что кто-то занял табуретку на которую нацеливался лучший друг.

Тем не менее этих всех фактов никто не знает, и узнать их всем неоткуда, Джейме никому об этом не рассказывает. Поэтому все расценивают ситуацию так, как она выглядит со стороны.