Фигуры Дэйнерис Таргариен

[abax]

Точно так же, как изящный способ Русе, Фрея и Тайви освободить страну от причиняемых новорожденным Королем Севера, никак не менее.

Как бе Красная свадьба - беспрецедентное нарушение священных в Вестеросе правовых и моральных норм, Дени при ближайшем рассмотретии никаких норм не нарушила.

 

[Thingol]

Дени при ближайшем рассмотретии никаких норм не нарушила

Нарушила священные законы торговли, да ещё и в мирное время.
Это вам не злостного мятежника-предателя Робба Старка останавливать.

 

[NIKTO]

Нарушила священные законы торговли, да ещё и в мирное время.

Не [...] - тебя [...]? Этот закон? Выиграла войну с Астапором в один день. Молодец, ищи корабли, дуй в Пентос.

Точно так же, как изящный способ Русе, Фрея и Тайви освободить страну от причиняемых новорожденным Королем Севера, никак не менее.

...... , обрели себе врагов в лице всего неблагодарного Севера(то есть всего) и не только, что особенно забавно для Русе - столько экстрима . Слово Фрей теперь нарицательное, а боевая задача - покончить с врагом одним ударом не решена. Старков как минимум(по данным Уолдера) 2 гуляет, по данным Русе - все 4. Сколько работорговцев сбежало от Дени из Астапора? Если бы Русе носил на случай чего билет до Вольных Городов или медальон с ядом на всякий случай......
Хотя такое самопожертвование со стороны альтруистов Русе и Уолдера достойно восхищения .

 

[Bolt_M18]

Нарушила священные законы торговли, да ещё и в мирное время.

Выиграла войну с Астапором в один день.

Да вот только в чем беда - не было войны, был мирный край, она сама ее начала.
У людей был Бизнес многовековой, а она его загубила из своих личных моральных убеждений

 

[Thingol]

Не [...] - тебя [...]?

Значит так вы представляете себе торговлю?

 

[Marshal]

С Квартом я согласен – там ее действительно сохранило противоборство сил.

Астапор - небольшой, в принципе, слабый в экономическом и военном отношении город.

С чего вы решили что Астрапор - слабый в экономическом и военном отношении город? Вам не приходило в голову что Астрапор тоже, как и Кварт, богатый торговый город с республиканским правление и не заинтересован в сухопутной экспансии? Да и куда ему проводить экспансию? В пустыню "Красные Земли" на востоке - захватывая мёртвые города? В дотракийськое море травы, на север - воюя с главными поставщиками сырья? Может в Земли долгого лета, на запад - захватывая руины валирийських городов, которых постиг Рок, и живёт там сейчас чёрт знает что? Или к Лхазарянам овцепасам, которых им и так доставляют дотракийцы? Кроме Юнкая, Миэрина, и Нового Гиса с которыми Астрапор тесно связан политическими, экономическим, социальными, национальными и родовыми связями им некуда проводить экспансию. И это сказано в книге (цитата №1). А для экспансии по воде в первую очередь важен флот, а не армия. А военная мощь Безупречных показана в книге, когда кхаласар в 50000 уступает 3000 Безупречных (цитата №2).

За Дейенерис не стоит официально не какая сила, и прямой конфронтации от ее убийства Астрапору не будет. Какое другим городам дело как с ней поступят? Кроме того я уже говорил что повод для войны всегда можно найти и в книге это показано. И тем не менее Астрапор отдаёт Дени всех Безупречных оставляя город с драконом практически беззащитным. Что говорит о том что они уверены в своей безопасности имея дракона и будут в гораздо большей безопасности имея трех драконов и 10000 Безупречних в придачу. (цитата №3)

Цитата №1

— На Астапор просто некому нападать. Миэрин и Юнкай — его соперники, но не враги, Валирия по воле рока пала в прах, на востоке живут те же гискарцы, а за холмами — лхазаряне, или «ягнячий народ», как называют их ваши дотракийцы, люди отнюдь не воинственные.

Цитата №2

— Это произошло около четырехсот лет назад, когда дотракийцы впервые нагрянули с востока, грабя и сжигая все города на своем пути, большие и малые. Вел их кхал по имени Теммо, и его кхаласар, не столь большой, как у Дрого, был все же довольно велик — тысяч пятьдесят, не меньше. И у половины воинов в косах звенели колокольчики.
Квохорцы, зная об их приближении, укрепили свои стены, удвоили городскую стражу и приняли на службу два отряда наемников: Яркознаменных и Младших Сынов. А затем, так, на всякий случай, послали человека в Астапор купить три тысячи Безупречных.
.......
Восемнадцать раз дотракийцы ходили в атаку и всякий раз разбивались об эти щиты и копья, словно волны о скалистый берег. Трижды Теммо высылал вперед своих лучников, и стрелы сыпались на Безупречных градом, но те лишь поднимали щиты над головой, пока шквал не прекращался. В конце концов у них осталось только шестьсот человек... но дотракийцев полегло более двенадцати тысяч, в том числе кхал Теммо, его кровные всадники, его ко и все его сыновья. Утром четвертого дня новый кхал провел уцелевших перед городскими воротами торжественным маршем, и каждый воин срезал свою косу и бросал ее к ногам Безупречных.

Цитата №3

Бравые защитники Астапора — это просто мякина, тут вы правы. Обладатели древних имен и толстых кошельков, которые притворяются, что до сих пор правят великой империей. Каждый из них мнит себя полководцем. По праздникам они устраивают в ямах потешные бои, чтобы показать, какие они блестящие военачальники, но гибнут в этих боях не они, а евнухи. Однако всякий, кто хотел бы разграбить Астапор, заведомо знает, что будет иметь дело с Безупречными — ведь на защиту города рабовладельцы выставят весь их гарнизон. Дотракийцы не выступают против Безупречных с тех самых пор, как оставили свои косы у ворот Квохора.

 

[Marshal]

Да вот только в чем беда - не было войны, был мирный край, она сама ее начала. У людей был Бизнес многовековой, а она его загубила из своих личных моральных убеждений

Такой "бизнес" надо прикрывать, я тут с Дени согласен. Но, надо делать это с умом, планируя, создавая необходимые политические и экономические условия, придерживаясь определённой стратегии. Или не лезть вообще. А не врываться с "шашкой наголо" и сечь всех подряд "во имя добра". И уж точно сначала не заключать сделок с работорговцами, а потом, получив желаемое, "бить им в спину" опираясь на рабов-воинов, с созданием которых вроде борешься. И при этом заниматься самообманом считая что у тебя "чистые руки".

 

[Bolt_M18]

Такой "бизнес" надо прикрывать, я тут с Дени согласен. Но, надо делать это с умом, планируя, создавая необходимые политические и экономические условия, придерживаясь определённой стратегии. Или не лезть вообще. А не врываться с "шашкой наголо" и сечь всех подряд "во имя добра". И уж точно сначала не заключать сделок с работорговцами, а потом, получив желаемое, "бить им в спину" опираясь на рабов-воинов, с созданием которых вроде борешься.

В Драгон эйдж 2 Фенрис. яркий пример освобожденного раба, посмотрите.

 

[abax]

С чего вы решили что Астрапор - слабый в экономическом и военном отношении город?

"Миэрин был велик, как Астапор и Юнкай, взятые вместе".

Какое другим городам дело как с ней поступят?

Абсолютно никакого.
Дело не в том, как поступят с Дени - дело в том, как приобретут дракона.

И тем не менее Астрапор отдаёт Дени всех Безупречных оставляя город с драконом практически беззащитным.

Ну вот первый довод, относящейся к делу.
Возможно, Вы правы - астапорцы действительно не видят поля дальше своего бизнеса. Идиоты.

заниматься самообманом считая что у тебя "чистые руки"

Дени плевать, какие у нее руки. У нее жизненный прицип - данного слова не нарушать. Очень хороший принцип. Она его держится.

 

[Marshal]

"Миэрин был велик, как Астапор и Юнкай, взятые вместе".

А разве богатство города имеет прямое отношение к его размеру? Привести пример богатых, но маленьких городов? А военная мощь Астрапора состоит не с рекрутов местного населения, а с Безупречных.

Дело не в том, как поступят с Дени - дело в том, как приобретут дракона.

И какое им дело до того как они приобретут дракона?

Возможно, Вы правы - астапорцы действительно не видят поля дальше своего бизнеса.

Значит, он не попытались ее убить не просто потому что "побоялись".

Идиоты.

Ну да. Всякий кто не ожидает что его ударять в спину - идиот.

Дени плевать, какие у нее руки.

Приводил цитату, что ей не плевать.

Дени плевать, какие у нее руки. У нее жизненный прицип - данного слова не нарушать. Очень хороший принцип. Она его держится.

Ну тут мы уже выяснили что расходимся во мнениях.

 

[abax]

А разве богатство города имеет прямое отношение к его размеру?

Общее - безусловно.

И какое им дело до того как они приобретут дракона?

"Астапорцы у кого-то отобрали шоколадку дракона? Какая хорошая мысль!!!"

Значит, он не попытались ее убить не просто потому что "побоялись".

Может быть. Может быть, у них, как у народа торговцев, повышенные этико-религиозные гарантии безопасности покупателям. В принципе, ничего удивительного.
В таком случае мое им маладца, и лишний цветочек на братскую могилку.

Всякий кто не ожидает что его ударять в спину - идиот.

Во-первых, не поэтому.
Во-вторых, каждый бандит, мафиози, работорговец, который не ожидает, что его ударят в спину - безусловно, идиот.

выяснили что расходимся во мнениях

Да чего тут выяснять-то. Вы приведите пример, чтобы Дени что-то прямо, конкретно и недвусмысленно обещала - и это обещание нарушила.

Приводил цитату, что ей не плевать.

Извините, не заметил. В последних Ваших постах не вижу.

 

[NIKTO]

Значит так вы представляете себе торговлю?

А собственно что Астапортцы пытались сделать с Дени?

Да вот только в чем беда - не было войны, был мирный край, она сама ее начала. У людей был Бизнес многовековой, а она его загубила из своих личных моральных убеждений

Хоть как благороднее чем из шкурнических.

И уж точно сначала не заключать сделок с работорговцами, а потом, получив желаемое, "бить им в спину" опираясь на рабов-воинов, с созданием которых вроде борешься. И при этом заниматься самообманом считая что у тебя "чистые руки".

Здесь всё правильно(да, и безупречные сменили статус у неё), но с ними надо было идти в Пентос к Иллирио, завоёвывать вестерос а потом опираясь на его экономическую мощь и пропаганду завоёвывать Залив. Да, и политиков с чистыми руками нет.

 

[Bolt_M18]

но с ними надо было идти в Пентос к Иллирио, завоёвывать вестерос а потом опираясь на его экономическую мощь и пропаганду завоёвывать Залив.

Вот золотые слова разума, а она на эмоциях на самомнении и самоубеждении помчала освобождать города.

 

[Shiuvan]

Сколько работорговцев сбежало от Дени из Астапора?

Насколько я помню, ее поведение в Астапоре и возле Юнкая (когда она натравила дракона на посла) уже спровоцировало вокруг нее возникновение на самой честной репутации. Это как минимум.

 

[Ostin Powers]

Поддержать,нельзя отказать.
Нравиться мне как она управляет своим (*новым*)народом,возможно из дотракийцев со временем и получилось бы цивилизованное общество...
А главная причина:

Спойлер

Она симпатяжка...

 

[abax]

Насколько я помню, ее поведение в Астапоре и возле Юнкая (когда она натравила дракона на посла) уже спровоцировало вокруг нее возникновение на самой честной репутации. Это как минимум.

Угу, спровоцировало.

Говорят, она кровожадна, и тех, кто скажет слово поперёк, сажают на колья, и они умирают долгой мучительной смертью. Говорят, она колдунья, кормящая своих драконов новорожденными младенцами, клятвопреступница и богохульница, что она нарушает перемирия, угрожает послам и вымещает свой гнев на тех, кто служил ей верой и правдой. Говорят, её похоть невозможно утолить: она совокупляется с мужчинами, женщинами, евнухами и даже с псами и детьми.

И в каждом утверждении есть доля истины Примерно одинаковая...

 

[NIKTO]

Насколько я помню, ее поведение в Астапоре и возле Юнкая (когда она натравила дракона на посла) уже спровоцировало вокруг нее возникновение на самой честной репутации. Это как минимум.

Негативную репутацию ей создало освобождени6е рабов, или вы намерены искать объяснение того, почему считают что она купается в крови младенцев и сношается с жеребцами?

 

[Thingol]

Негативную репутацию ей создало освобождени6е рабов, или вы намерены искать объяснение того, почему считают что она купается в крови младенцев и сношается с жеребцами?

Она похотливая *вырезано цензурой*
"Это все знают"(с)

 

[NIKTO]

Она похотливая *вырезано цензурой* "Это все знают"(с)

Это разве недостаток?

 

[Shiuvan]

Негативную репутацию ей создало освобождени6е рабов, или вы намерены искать объяснение того, почему считают что она купается в крови младенцев и сношается с жеребцами?

В цитате выше сказано, что "она нарушает перемирия и угрожает послам", что есть правда. Методы Фрея, не иначе. Просто преподнесены чуть краше и приправлены соусом аболиционизма.