Кто из Старков погибнет?

[гость]

Прежде всего защитить страну, против этого клятва не имеет значение.

В какой части клятвы или саги говорится, что на клятву можно положить, если какой-то брат вдруг решил, что защита страны - это служение какому-то левому дядьке?
Служба Кроврону не есть защита страны.
Самовольный уход из подобной организации только потому, что какой-то брать так решил - дезертирство и клятвопреступление. Клятва в том числе состоит и в том, что брат обязуется служить НД и единственное задание, котрое брат может выполнять - задания НК НД. А еще клятва не разрешает иметь семью и имение, те тем более не понятно зачем нужен воскресший дядя.
Чем может помочь одинокий дезертир и куда ему потом податься?

Там мотив религиозный был и это не защита страны.

Какой еще религиозный мотив? Там как раз защита страны, тк взрослый Старк укрепил бы Север. С какой стороны там религия? Отказ мотивирован тем, что дана клятва и выход из НД - это клятвопреступление. Религии там и рядом не было

Если это позволит защитить человечество, то почему бы и нет?

Потому что этак каждый дозорный будет решать, что есть защита страны и идти на все четыре стороны.
А если бы Марш решил, что защита страны - служба Болтонам и ушел бы к ним, это тже нормально? А Джон решил бы, что защита страны - это стать лордом Старком, тоже можно? Если нет, то объясните почему? Клятва не делает исключений для тех, кто решил служить трухлявому пню с червями в глазах. Объясните в чем разница между самовольным уходом к Кроворону и, например, к Болтонам?

 

[бешенная мышь]

В какой части клятвы или саги говорится, что на клятву можно положить, если какой-то брат вдруг решил, что защита страны - это служение какому-то левому дядьке?

Куорен Полурукий.

Какой еще религиозный мотив?

Не сжигать чардрево.

Там как раз защита страны, тк взрослый Старк укрепил бы Север.

От кого защищать- то?

Потому что этак каждый дозорный будет решать, что есть защита страны и идти на все четыре стороны.
А если бы Марш решил, что защита страны - служба Болтонам и ушел бы к ним, это тже нормально? А Джон решил бы, что защита страны - это стать лордом Старком, тоже можно? Если нет, то объясните почему? Клятва не делает исключений для тех, кто решил служить трухлявому пню с червями в глазах. Объясните в чем разница между самовольным уходом к Кроворону и, например, к Болтонам?

Кроворон воюет с Иными, а Болтон не воюет. Если бы все думали то дозор бы развалился, но если бы не думали разведчики то его бы вырезали одичалые. Значит это зачем- то надо.

 

[Анонимус-сан]

В какой части клятвы или саги говорится, что на клятву можно положить, если какой-то брат вдруг решил, что защита страны - это служение какому-то левому дядьке?

Надо уметь творчески трактовать клятвы.

 

[Анонимус-сан]

Вот никак не пойму чего может возродить ребенок? И что подразумевается под словом "возродить"?

Он не вечно будет ребёнком. Вырастет и восстановит.

 

[lisacat]

Кроме Сансы и Рикона все имеют такой шанс

А можно спросить почему именно кроме них?

 

[Oneiros]

Думаю, что если кому-то из Старков суждено умереть, то это будет Санса. Бран сам по себе в стороне от активных действий, и для его смерти нет причин (он под защитой ДЛ, а скопытить его от какой-нибудь нелепой болезни в таких обстоятельствах было бы странно, даже для Мартина). Скорее всего, по Южную сторону от стены Бран уже не вернётся и займёт место Бриндена.
Рикон - наследник клана Старков, да и не предвещает ничего. Он маленький ребёнок, вряд ли его роль в ближайших событиях будет велика, враги о том, что он жив, не знают.
Арья Старк - любимица автора. В первой версии романа она оставалась в живых до конца. Не думаю, чтобы он изменил свои замыслы на этот счёт. Тем более, что она прошла огромный путь, убивать её смысла нет. Тем более, что она в относительно дружелюбной обстановке. Предполагаю, что эту книгу или, по крайней мере, большую её часть она проведёт в Браавосе.
Из всех младших Старков в самой опасной ситуации находится Санса. У неё нет людей, на которых она может положиться, она в холодном и незнакомом месте, во власти людей с туманными намерениями на её счёт.
Впрочем, что-то подсказывает, что все живые Старки останутся таковыми как минимум до последней книги.

 

[Skinny guy]

Старки на самом деле меньше всех потеряли, только троих членов семьи, что странно

А сколько Ланнистеры потеряли?

 

[Lorem ipsum]

Тайвин, Киван, Джофф. Первые двое из поколения Рикарда Старка и уже старенькие были, а Джоффа в потери можно и не записывать.
Так что можно сказать что потерь нет. Только по мелочи: нос, ухо, рука, волосы.

 

[George]

А можно спросить почему именно кроме них?

Просто потому что Санса не умрет. Об этом Тирион уже говорил
Ну а Рикон слишком мелкий для этого. Бран уже от простой жизни ушел. Джону предстоит драться с Иными и с остальными
Арья уже принадлежит богу смерти

 

[nikroks]

Просто потому что Санса не умрет. Об этом Тирион уже говорил

Тирион говорил, что Сансо ЕГО переживет. Почему бы и нет.

 

[George]

Тирион говорил, что Сансо ЕГО переживет. Почему бы и не

Не его а всех нас
Кроме того Тирион помирать и не думал.

 

[heavent]

Тайвин, Киван, Джофф.

Стаффорд и ещё один от Карстарка

 

[lisacat]

Просто потому что Санса не умрет. Об этом Тирион уже говорил
Ну а Рикон слишком мелкий для этого. Бран уже от простой жизни ушел. Джону предстоит драться с Иными и с остальными
Арья уже принадлежит богу смерти

Спасибо, что ответили.
Интересное мнение, я его обдумаю.
Мне казалось, что ровно наоборот - именно Рикон и Санса самые очевидные кандидаты на вылет, потому что в предварительных набросках Рикона не было, Санса явно погибала вместе с детьми, а Бран, Арья и Джон должны доползти до финала. Последние двое так даже вместе Если эта часть истории осталась без изменения, то при живой Сансе Винтерфелл ни Джону, ни Арье достаться не может, и ее надо убивать. А Рикон - единственный живой Старк без ПОВа, так что Мартину будет удобно его убить по-трагичнее, чтобы заставить остальных Старков сплотиться и мстить.
Но мне очень нравится ваша версия. Получается трое Старков уже так или иначе мертвы, а двое других умереть не могут. Хочется на это надеяться

 

[George]

так что Мартину будет удобно его убить по-трагичнее, чтобы заставить остальных Старков сплотиться и мстить.

Как раз из за того что он не ПОВ нет смысла его убивать трагично, кроме того в его существований смысл только в том что он должен получить Винтерфелл- Будущее поколение типа. Бран теперь на другом уровне и ушел от материальных понятий мира. Джон вообще связан борьбой льда и огня и тоже в другой теме. Арья сама если вспомните говорила что замки и все такое это не для нее. А из Сансы автор делает политическую интриганку по вашему почему он это делает ? С Иными политикой не разберешься значит она существует для других целей. К примеру в будущем блюсти интересы Старков на материальном уровне.

 

[Поднимающий великанов]

Думаю следующей будет Арья все-таки Мартин отрезает ей пути для возвращения к нормальной жизни-то как она убила Транта в сериале,или смерти в книге показывают деградацию ее человечности.Вот слова Джона:Тебе придется шить всю зиму. А когда настанет оттепель, твое тело обнаружат с иголкой, застывшей между замерзшими пальцами.-пока что все к тому и ведет.

 

[first]

Тебе придется шить всю зиму.

Зима только наступила.

 

[Поднимающий великанов]

first Вот именно.А за спиной у Арьи уже трупы.Дальше будет больше.

 

[first]

Вот именно.А за спиной у Арьи уже трупы.Дальше будет больше.

И что? Я бы беспокоился за финал, а не за Ветра.

 

[Поднимающий великанов]

first Финал для Арьи или для вообще всей саги?

 

[first]

Финал для Арьи или для вообще всей саги?

Саги. Шить всю зиму, а зима еще не наступила. Или вас название Ветра Зимы смутило? Кроме того, Мартин сказал, что Тирион и Арья переживут Ветра.