Джон Сноу и судьба Севера

[Sarven]

(Mezeh @ 22.01.2007, 01:56 PM) 44537

Север. Теон в плену в Дреадфорте и Рамси наверняка знает, что Теон убил детей мельника вместо сбежавшиx Брана и Рикона. Но при том, что Старки <ходор> Болтона черезвычайно опасны, сделать он ничего не может, так как не имеет ни малейшего представления о том, где они наxодятся.

Да, Лжеарья почто наверняка Дженни Пуль, больше некому.[/b]

Рамси был тем Вонючкой, который и предложил Теону подмену Старков детьми мельника:

— Милорд принц, — сказал, подъехав к нему, Вонючка, — может, Старки здесь и вовсе не проходили. На их месте я подался бы на северо восток. К Амберам. Те крепко стоят за Старков, но до их земель далеко. Мальчишки должны были приютиться где то поблизости — я, пожалуй, даже знаю где.
Теон посмотрел на него подозрительно.
— Говори.
— Знаешь мельницу на Желудевой? Мы останавливались там, когда меня вели в Винтерфелл пленного. Мельничиха продала нам сена для лошадей, а старый рыцарь возился с ее ребятами. Там то, думаю, Старки и прячутся.
Теон знал эту мельницу и даже позабавился пару раз с мельничихой. Ни в мельнице, ни в ней ничего примечательного не было.
— Почему именно там? Здесь поблизости будет с дюжину селений и острогов.
Белесые глаза Вонючки весело блеснули.
— Почему? Не знаю. Но они там, я чувствую.
Теону надоели его выверты. И что за пакостные у него губы — точно два червяка любятся.
— О чем ты? Если ты что то от меня утаиваешь...
— Милорд принц! — Вонючка спешился и знаком пригласил Теона сделать то же самое, а после раскрыл мешок, который захватил с собой из Винтерфелла. — Вот погляди ка.
В темноте становилось трудно что то разглядеть. Теон нетерпеливо сунул руку в мешок и натолкнулся на мягкий мех и грубую колючую шерсть. Палец что то укололо — Теон зажал эту штуку в кулак и вытащил пряжку в виде волчьей головы, серебряную с янтарем. Тогда он понял.[/b]

Поэтому он уверен в том, что Старки живы, и, наверняка, сам разыскивает их, потому что они действительно для него опасны.
На счет Джейни, необязательно это она, ее все-таки могут узнать на Севере, она же была не простой служанкой, а дочкой стюарда. Скорее всего нашли похожую девочку...

 

[Amos]

Она,она Серсея в Пире говорит про дурочку которой запудрил мозги Мизинец,в Игре же Джейн отдали Мизинцу-логически выходит что Джейн.

Рамсей Старков сто процентов ищет-горец который встретил Брана в буре так и сказал.


Что касается Марджери обвиния Голубово Барда вполне достаточно для суда толька дело дальше этого не поыдёет мне кажется,также думаю что Серсею не убьют а либо сделают септой либо тихой сестрой

 

[Sly]

(Terry @ 22.01.2007, 10:37 AM) 44532

Дело даже не в чувствах. Он и сам планировал вернуться (и устранить Серсею от воспитания сына wink. Вот только кажется к суду он не успеет.[/b]

Успеет, если захочет ее спасти, но вот только захочет ли...
(Terry @ 22.01.2007, 10:37 AM) 44532

О том, что Бран с Риконом живы наверняка знает уже весь Север. Знает но молчит. Их видели горцы, когда они шли к стене. Но горцы своих выдавать не будут, будут ждать, когда Волки вернуться ;-)[/b]

Ну не весь Север, а несколько горцев, даже один по-моему и тот не должен болтать.
(Колдунья @ 22.01.2007, 12:26 PM) 44536

Не думаю, что Петир ускорит смерть Роберта Аррена, тот ведь у него под контролем. А чтобы выдать Сансу замуж, ей надо сначала овдоветь... Хотя мне кажется, что Тирион найдет Тшу и их брак с Сансой окажется недействительным.[/b]

Смерть Роберта Мизинцу пока не выгодна, если Роберт умрет сразу после смерти Лизы, это явно вызовет подозрения и недовольство лордов, Петир сначала упрочнит свою власть в Долине, подружится с лордами, а потом можно будет и от Роберта избавиться. Мизинец скорее всего уже надумал как решить проблему брака Сансы и Тириона, Тирион считается изменником и убийцей, он в бегах, можно сказать мол без вести пропавший и развести их, вот только и Санса тоже под подозрением и в розыске. Интересно, кого же все-таки Мизинец видит на железном троне, учитывает ли он Дени?
(Mezeh @ 22.01.2007, 12:56 PM) 44537

Однако проблема в том, что в сложившейся ситуации вытащить одновременно и Маргари и Серсею невозможно, так что если Ланнистеры будут вытаскивать Серсею, то конфликт с Тиррелами неизбежен. А если Квиберн выставит Греголема, то еще и с Дорном.[/b]

А кто вообще собирается вытаскивать Серсею? Тиреллы нет однозначно, у Ланнистеров главный сейчас Киван, но с ним она не в лучших отношениях, да и зачем ему это делать, если он может занять ее место регента. У нее остался только Квиберн и надежда на Джейме...

 

[Filin]

Маргари. Шансы у нее действительно неплоxие. Основного обвинителя нет. Остался Голубой бард (интересно, за что Мартин так бардов не любит, быть бардом в его книге пока означает гарантированный печальный конец), но его показания сами по себе мало что значат.
Отсутствие девственности? Не означает, что она с кем либо спала, даже с Ренли.
Лунный чай? Помните Серсея оборвала Пуселле, когда тот собирался сказать для чего он нужен. Не исключено, что у него есть и иное, кроме как контрацептива применение, и, кроме того, Маргари могла его просить не для себя.
...Однако проблема в том, что в сложившейся ситуации вытащить одновременно и Маргари и Серсею невозможно, так что если Ланнистеры будут вытаскивать Серсею, то конфликт с Тиррелами неизбежен. А если Квиберн выставит Греголема, то еще и с Дорном.[/b]

Пока известно только одно применение лунного чая, и Пицель долго упирался, прежде чем из него вытянули признание для кого и что он делал. Еще Маргери могли сдать ее подружки. То, что трое подружек не девственницы наводит на размышления: одна - случайность, две - совпадение, три -это уже разврат. smile Голубой Брад, Пицель(он публично озвучил факт использования лунного чая), медицинское освидетелсьтвование - если папа Мейс не вмешается дело пахнет жареным. Может Тиреллы действительно свалят все на одну из кузин и полюбовно договорятся с Серсеей. Королева, кстати, при всех заявляла, что наверняка арест Маргери это страшная ошибка и ее оклеветали. Обвинение в прелюбодеянии для самой Серсеи неопасно, гораздо опаснее обвинение в убийстве. Воробей, мне кажется, в недалеком будущем(это когда Серсея вырвется на оперативный простор) тоже труп, Верховным Септонам в Вестеросе не везет в последнее время.

Север. Теон в плену в Дреадфорте и Рамси наверняка знает, что Теон убил детей мельника вместо сбежавшиx Брана и Рикона. Но при том, что Старки <ходор> Болтона черезвычайно опасны, сделать он ничего не может, так как не имеет ни малейшего представления о том, где они наxодятся.[/b]

Опечатка по Фрейду. Болтон именно такой и есть. Для этого нехорошего человека пока есть более насущные проблемы: выбить Железнорожденных со Рва Кайлина и очистить лорду Болтону дорогу к его Северу.

 

[Amos]

Насчёт Болтона и Старков,"Буря Мечей" вторая глава Брана:

"The Bastard's boys,aye.He was dead,but now he's not.And paying good silver for wolfskins,a man hears,and maybe gold for word of certain other walking dead."[/b]

Из этого следует что:
1)Болтон активно ищет Брана и Рикона
2)Северяне с головой на плечах делуют соответствущие выводы

А кто вообще собирается вытаскивать Серсею? Тиреллы нет однозначно, у Ланнистеров главный сейчас Киван, но с ним она не в лучших отношениях, да и зачем ему это делать, если он может занять ее место регента. У нее остался только Квиберн и надежда на Джейме...[/b]

При условии что поднимется вопрос об кровосмешении Тиреллам и Кевану придётся вытаскивать Серсею чтоб удержать Томмена на троне и соответсвенно самим остаться у власти,возможно также что они вытащат Серсею из опасения что Джейми развяжет гражданскую войну котороя им сейчас вовсе не к чему

 

[Filin]

(Amos @ 23.01.2007, 12:44 PM) 44582

При условии что поднимется вопрос об кровосмешении Тиреллам и Кевану придётся вытаскивать Серсею чтоб удержать Томмена на троне и соответсвенно самим остаться у власти,возможно также что они вытащат Серсею из опасения что Джейми развяжет гражданскую войну котороя им сейчас вовсе не к чему[/b]

Есть еще король Томмен и его королевская гвардия. Король может приказать, а не подчинившимся головы поотрубать. Серсея же королева-регентша...

Если умрет Томмен, то кто унаследует трон? Королева-девственница? smile Ее брак с Томменом, если она выберется из темницы, не будет иметь законной силы. Остается Мирцелла, а она в лапах Дорана, видимо Дорн все-таки вступит в игру престолов. Как поведут себя в такой ситуации Тиреллы один Неведомый ведает. Нет, они должны держаться Томмена и делать все, чтобы угодить ему.

 

[Mezeh]

ИМXО Томмен не жилец. Предсказание было однозначным, сначала корона, а потом саван. Так что скорее свего вскоре его не станет и вот тогда...

А Болтон действительно должен искать Старков, только у него две проблемы. Одна - Север большой, вторая - ему никак нельзя сказать, кого он ищет.

 

[Sarven]

Рамси достаточно хитрый. Он в любом случае найдет способ отыскать Старков. Можно ведь искать не детей, а лютоволков под предлогом, что они опасные животные и т.д. и т.п. ИМХО он еще попортит жизнь и Рикону, и Брану. spiteful он ведь не гнушается ничем...

 

[Amos]

Ну так про пророчество знает только Серсея а остальные уверены что он будет жить ещё долго поэтому у них нет оснований относистся к нему как к покойнику

А Болтон Старков ищет и даже говорит кого ищет хоть и

 

[Mezeh]

(Sarven @ 25.01.2007, 04:17 PM) 44695

Рамси достаточно хитрый. Он в любом случае найдет способ отыскать Старков. Можно ведь искать не детей, а лютоволков под предлогом, что они опасные животные и т.д. и т.п. ИМХО он еще попортит жизнь и Рикону, и Брану. spiteful он ведь не гнушается ничем...[/b]

Ну положим Брана из за Стены ему ну никак не достать, а где Рикон только одному Мартину известно. Я уже писал, что по моему Оша возьмет его на Скагос, а туда Рамси тоже не дотянуться.

(Amos @ 25.01.2007, 04:17 PM) 44696

Ну так про пророчество знает только Серсея а остальные уверены что он будет жить ещё долго поэтому у них нет оснований относистся к нему как к покойнику

А Болтон Старков ищет и даже говорит кого ищет хоть и[/b]

Дык пророчество сбывается вне зависимости от того, знают о нем или нет. Вот Серсея поxоже пытаясь его предотвратить своими руками способствует его осуществлению. Томмена могут убрать, чтобы лишить Ланнистеров последнего легального претендента на трон. Мурселла далеко, и без короля Ланнистерам уже никак не удержать столицу.

 

[Amos]

Пророчество конечно збудится но он вполбе может умереть после заварушки в Королевской Гавани,входе которой все игроки будут основоваться на том что Томмен скоро не умрёт

 

[Terry]

(Sarven @ 25.01.2007, 05:17 PM) 44695

Рамси достаточно хитрый. Он в любом случае найдет способ отыскать Старков. Можно ведь искать не детей, а лютоволков под предлогом, что они опасные животные и т.д. и т.п. ИМХО он еще попортит жизнь и Рикону, и Брану. spiteful он ведь не гнушается ничем...[/b]

Еще раз скажу мое ИМХО. ИМХО, Рамси Рикона найдет (если уже не нашел) и воспитает его в лучших традициях семейства Болтонов. А вот после этого кто кому жизнь попортит это вопрос wink

Логичным выходом из ситуации в Королевской Гавани было бы оправдание Маргерии пострижение Серсеи в монашки (желательно в молчаливые сестры). По крайней мере таким способом разрешения конфликтов с успехом пользовались в средневековье. Маленький благообразный Томмен явно с легкостью воспринял бы такой искход, тем более, что рядом с ним встал бы его дадя Джейми, который бы его оберигал и защищал от всего и вся (за исключением вредных пророчеств, передающихся воздушно-капельным путем).

Спойлеры из Танца с Драконами про Дени и Тириона есть здесь. Правда, это еще те, которые планировалось изначально вклюдить в "Пир..."

 

[Mezeh]

Рамси Рикона не найдет, волки останутся стаей.

Серсею делать молчаливой сестрой слишком опасно. Да и выхода из конфликта не будет, союз Ланнисиеров с Тиреллами разбит непоправимо, а без него в Вестерове не будет даже подобия порядка, не говоря уже о набегах Железных людей.

 

[Amos]

Ну помойму ничего такого непоправимого там не случилось,там же никого не убили а значит всё поправимо.Вполне Тиреллы и Ланнистеры могут договорится,они-же не маленькие дети,понимают что сейчас им воевать не выгодно,от Серсеи избавятся(она похоже и тех и других достала) вполне возможно путём превращения её в септу или Тихую Сестру,а там могут и переделить власть

 

[Anima]

ОООчень сомневаюсь, что Джон может быть сыном Лианны и Рейегара. Не слишком ли много для одного человека: лютоволк и дракон, лёд и огонь. Такой при развитых способностях мог бы быть богом. Он определенно Старк. Так как похож на Арью, а Арья вылитый отец (из мыслей Кейтилин). А что до нестарковских поступков, не думаю, что они вообще были. Временный переход на сторону одичалых выполнялся по приказу Полурукого и в интересах Дозора. Любовь с одичалой? Если он бастард Неда, то вопрос отпадает.
Далее, ОООчень сомневаюсь, что Санса унаследует Винтерфелл. Во-первых, девочка конечно поумнела, но не настолько, чтобы править. Она скорее создана для послушания, хоть это и раздражает. Во-вторых, она вне закона. Пусть Серсею не любят, но она сделает все, чтобы расправиться с ней хотя бы потому что она Старк, не говоря уже о смерти Джофри. Если конечно не умрёт раньше. Уж слишком глупо поступает последнее время, и Джейме судя по ПВ отказался от неё. Тем не менее есть ещё предатель Болтон, который с лже-Арьей собирается предъявить права на север, а тут...

Кстати, об Арье. В Пиру Ворон она ослепла. Берём аналогию - калека Бран. Значит ли это, что взамен она получит какой-то дар?
Интересно, что будет со Станнисом, ведь Мелиссандра обманывается на его счёт?
Где пропадает Рикон?
ЗЫ У Робба не может быть сына, его ведь убили в утробе Жиенны или нет?
Кажется, пока что север будет у Болтона и Железных. А где-нить в Часе Волков волчата соберутся обратно и отомстят.

 

[Mezeh]

(Amos @ 27.01.2007, 01:03 PM) 44818

Ну помойму ничего такого непоправимого там не случилось,там же никого не убили а значит всё поправимо.Вполне Тиреллы и Ланнистеры могут договорится,они-же не маленькие дети,понимают что сейчас им воевать не выгодно,от Серсеи избавятся(она похоже и тех и других достала) вполне возможно путём превращения её в септу или Тихую Сестру,а там могут и переделить власть[/b]

А как они смогут договориться? Серсея интриговала против Маргари, скрыть это не удасться, чтобы умаслить Тиреллов, понадобится ее голова. Отдадут ли ее Ланнистеры? Ой вряд ли, виновность Сесреи автоматически поставит под сомнение легитимность Томмена.
То есть конфликт Ланнистерам и Тиреллам был кончно совершенно не нужен и тот же Кеван прекрасно сие понимал, но Серсея успела наломать такую кучу дров, что ее разгрести скорее всего окажется просто невозможно.


2 Anima.

Арья копия не только отца, но и Лианны, так что не исключено, что Джон унаследовал свою внешность от матери, а не от отца.

Наследник Винтерфелла Бран, за ним Рикон и только потом Санса, мальчики ан Севере прежде девочек. (Меч прежде кудели).

Слепота Арьи вполне может оказаться временной, возможно мы узнаем в Танце, Арья появится ближе к концу книги.

Где Рикон никто не знает, есть несколько версий.

 

[Sly]

(Filin @ 24.01.2007, 02:51 AM) 44632

Есть еще король Томмен и его королевская гвардия. Король может приказать, а не подчинившимся головы поотрубать. Серсея же королева-регентша...

Если умрет Томмен, то кто унаследует трон? Королева-девственница? smile Ее брак с Томменом, если она выберется из темницы, не будет иметь законной силы. Остается Мирцелла, а она в лапах Дорана, видимо Дорн все-таки вступит в игру престолов. Как поведут себя в такой ситуации Тиреллы один Неведомый ведает. Нет, они должны держаться Томмена и делать все, чтобы угодить ему.[/b]

Король Томмен еще мальчик, он делает то, что ему скажут и никому он приказать не может. А чего это Томмен должен умереть? Он, как король, выгоден всем, им легко управлять, у него покладистый характер, он не вздорный идиот, как Джофри. Он бы устроил и Тиреллов и Ланнистеров.


(Terry @ 26.01.2007, 11:10 AM) 44747

Еще раз скажу мое ИМХО. ИМХО, Рамси Рикона найдет (если уже не нашел) и воспитает его в лучших традициях семейства Болтонов. А вот после этого кто кому жизнь попортит это вопрос wink[/b]

Даже если и найдет (в чем я сомневаюсь), то настроить его против своих не получится, Старки несмотря на все тяготы выпадающие на их пути, все же должны не забыть кто они и остаться Старками, обьединиться и отвоевать Север.

(Terry @ 26.01.2007, 11:10 AM) 44747

Логичным выходом из ситуации в Королевской Гавани было бы оправдание Маргерии пострижение Серсеи в монашки (желательно в молчаливые сестры). По крайней мере таким способом разрешения конфликтов с успехом пользовались в средневековье. Маленький благообразный Томмен явно с легкостью воспринял бы такой искход, тем более, что рядом с ним встал бы его дадя Джейми, который бы его оберигал и защищал от всего и вся (за исключением вредных пророчеств, передающихся воздушно-капельным путем).[/b]

Вообще-то за преступление, в которых обвиняют Серсею положено, отрубить голову. Многое зависит от позиции верховного септона, Джейме и Кивана Ланнистера. Тиреллы за нее естетственно не вступятся, они все хотят увидеть как ее укоротят на голову и им нужно еще Маргери отмазать. Если Киван согласится на пост регента и договорится с Мейсом Тиреллом, то вполне возможно Серсею и пощадят, заставят отказаться от всех титулов и отправят в изгнание или в те же молчаливые сестры, все таки она его племянница. Еще есть Джейме, который если захочет вступиться за сестричку, может устроить массу проблем всем, с ним тоже нужно считаться. Ну и есть верховный септон, который может вообще не захотеть договариваться ни с Тиреллами ни с Ланнистерами, а будет настаиваить на справедливом суде для обеих, но если в городе появится армия Тиреллов, Маргери ему придется оправдать, иначе голову отрубят ему и всем его воробьям. А если его очень попросят, то может и казнь Серсеи заменить изгнанием или другим видом наказания в обмен на очередные поблажки его церкви. А вообще-то есть еще поединок, а большинство поединков у Мартина заканчивается непредсказуемо, будет смешно, если чемпион Серсеи выиграет, а чемпион Маргери проиграет. smile

 

[Shadow]

@ Anima:

Книга-то называется "Песнь огня и льда", так что почему нет? "Слишком много для одного" - не аргумент!

 

[Sly]

(Anima @ 28.01.2007, 10:11 AM) 44853

ОООчень сомневаюсь, что Джон может быть сыном Лианны и Рейегара. Не слишком ли много для одного человека: лютоволк и дракон, лёд и огонь. Такой при развитых способностях мог бы быть богом. Он определенно Старк. Так как похож на Арью, а Арья вылитый отец (из мыслей Кейтилин).[/b]

А почему много для одного человека? То, что его родителями могли быть Рейегар и Лианна не обязательно означает, что он должен обладать какими-то супер способностями. Он Старк в любом случае, или как сын Лианны или как сын Неда. А о том, что он похож на Неда больше всех остальных детей, говорится в самом начале книги.

(Anima @ 28.01.2007, 10:11 AM) 44853

Далее, ОООчень сомневаюсь, что Санса унаследует Винтерфелл. Во-первых, девочка конечно поумнела, но не настолько, чтобы править. Она скорее создана для послушания, хоть это и раздражает. Во-вторых, она вне закона. Пусть Серсею не любят, но она сделает все, чтобы расправиться с ней хотя бы потому что она Старк, не говоря уже о смерти Джофри. Если конечно не умрёт раньше. Уж слишком глупо поступает последнее время, и Джейме судя по ПВ отказался от неё. Тем не менее есть ещё предатель Болтон, который с лже-Арьей собирается предъявить права на север, а тут...[/b]

Санса в начале саги и в "Пире" два разных человека, из глупой дуры, в голове у которой были только принцы и пиры, она медленно, но уверенно меняется в лучшую сторону, умнеет и учится быть дипломатом и игроком. Кто вне закона определяет король, а они в последнее время меняются слишком часто. Новый король (или королева) может сделать тех, кто сейчас у власти, предателями, а тех, кто вне закона, оправдать. Серсея пусть сначала свою голову сохранит...

(Anima @ 28.01.2007, 10:11 AM) 44853

Кстати, об Арье. В Пиру Ворон она ослепла. Берём аналогию - калека Бран. Значит ли это, что взамен она получит какой-то дар?[/b]

Не говорится, что она полностью ослепла, проснулась слепой, это вполне может быть временная слепота, необходимая для ее обучения. Не знаю как насчет дара, но способности и знания должна получить, не зря же она туда ехала.

 

[Amos]

(Mezeh @ 28.01.2007, 10:23 AM) 44855

А как они смогут договориться? Серсея интриговала против Маргари, скрыть это не удасться, чтобы умаслить Тиреллов, понадобится ее голова. Отдадут ли ее Ланнистеры? Ой вряд ли, виновность Сесреи автоматически поставит под сомнение легитимность Томмена.
То есть конфликт Ланнистерам и Тиреллам был кончно совершенно не нужен и тот же Кеван прекрасно сие понимал, но Серсея успела наломать такую кучу дров, что ее разгрести скорее всего окажется просто невозможно.[/b]

Ну всё-таки Тиреллы это взрослые люди и вдобавок политикой занимаются,а в политике без уступок не бывает.
Интрига Серсеи в народ не вышла,соответсвенно вполне можно состряпать сделку за кулисами.Голубого Барда и Осни можно казнить,также можно и остальным Кеттлблэкам пришить дела-с Вестеросским правосудием с этим проблем нет.Далее Марджери оправдать.А Серсею можно в тихие сёстры-это выгодно по ряду причин:
1)Серсея уходит от власти,причём навсегда
2)Бросить избаловано королеву заниматься с трупами+вырвать= язык вполне жестокое наказание
3)Серсея не будет болтать
4)Не будет гражданской войны которая сейчас особенно не выгодна
Вдобавок будет переделёж мест в малом совете а это всегда предмет торга.
Ну и Септону тоже наверно перепадёт своя для-может деньгами,может местом в совете а может ему дадут земли,что-то вроде Папской Области