Джон Сноу и судьба Севера

[PLUTON]

(Terry @ 06.01.2007, 12:40 AM) 43281

А черт его знает
Ну например, если он сын Рейегар, Аегон wink

Читам:
"Гарри, без сомнения, очень привлекательный малый. Мягкие волосы песочного цвета, темно-голубые глаза, и ямочки на щечках, когда он улыбается. "

После чего Мартин старательно выводит его родословную до третьего колена. Как будто старается увести нас от неких размышлений. Но я могу назвать по крайне мере еще одного Таргариена с песочными волосами. А темно-синие глаза так близки к лиловым. wink[/b]

Сомнительно, но идея имеет право на существование. smile
(Terry @ 06.01.2007, 12:40 AM) 43281

Ну и чтобы не отклоняться от темы. думаю, Севером суждено править Рикону. Возможно, после того, как он получит воспитание у Болтонов smile[/b]

Черта-с-два! Рикон будет воспитан Ошей по обычаям Одичалых, и ИМХО из него выйдет отличный малый, причем не такой уж и злой как все ожидают, ибо его злость вызвана смертью родителей, от чего Оша его быстро избавит smile .

 

[Sly]

(PLUTON @ 05.01.2007, 11:52 PM) 43286

Сомнительно, но идея имеет право на существование. smile

Черта-с-два! Рикон будет воспитан Ошей по обычаям Одичалых, и ИМХО из него выйдет отличный малый, причем не такой уж и злой как все ожидают, ибо его злость вызвана смертью родителей, от чего Оша его быстро избавит smile .[/b]

Да уж Оша его многому научит smile Она вроде бы должна его к Амберам доставить, если мне память не изменяет, они скорее всего его и воспитают, точно не Болтоны, которые принимали участие в Красной Свадьбе. И чего все уже Рикону отдают титул хранителя Севера, Бран вроде пока не отказался от этой должности, ну и что, что он калека, но на данный момент наследник он.

 

[PLUTON]

(Sly @ 06.01.2007, 01:11 AM) 43288

Да уж Оша его многому научит smile Она вроде бы должна его к Амберам доставить, если мне память не изменяет, они скорее всего его и воспитают, точно не Болтоны, которые принимали участие в Красной Свадьбе. И чего все уже Рикону отдают титул хранителя Севера, Бран вроде пока не отказался от этой должности, ну и что, что он калека, но на данный момент наследник он.[/b]

К Мандерли smile . Но также сущестует вариант, что Рикон попадет к Станнису: Король, взявший на службу Одичалых, проходящий через Волчий Лес, где ИМХО будет отсижваться забившая на Мандерли Оша. Если такое произойдет, то на Севере сварится каша похуже южной из Ланнистеров, Тиреллов и Орденов Веры. Мизинец + Санса + Долина, Болтоны + "Арья" + некоторые северяне, Станнис + Рикон + Темнолесье & Хорнвуд & Карлхолд & еще кто-нибудь = ВОЙНА и Эпопея sad .

 

[Mezeh]

Учитывая отношения Амберов к одичалым, едва ли Оша отправится к ним. Мандерли тоже маловероятно, далеко на юге, слишком велик риск, что волка Рикона заметят, да и лояльность Мандерли не абсолютна. Моя версия, что Оша возьмет Рикона на Скагос.

P.S. Плутон, конечно я Вас помню по Железному Трону. Жаль, что сайт накрылся.

 

[Sly]

О Риконе вообще давно никаких известий не было, но Оша должна была его отвести все-таки или к Амберам или к Мандерли. Цитата "Битва Королей":

- Слушай, - сказал Лювин Оше, - эти принцы - наследники Робба. Раздели их... поняла?
- Да, - кивнула она, опершись на копье. - Порознь безопаснее. Но куда их отвести? Я думала - к Сервинам...
Мейстер, сделав отчаянное усилие, мотнул головой.
- Юный Сервин мертв. Сир Родрик, Леобальд Толхарт, леди Хорнвуд... все убиты. Темнолесье пало, Ров Кейлин взят. Скоро падет и Торрхенов Удел. Островитяне заняли Каменный Берег. А на востоке орудует Бастард Болтонский.
- Куда же тогда? - спросила Оша.
- В Белую Гавань... К Амберам... Не знаю... повсюду война... сосед воюет с соседом, а зима близится... какое безумие, какой мрак...

Отношение Амберов к одичалым может и не самое лучшее, но если Оша заявится к ним с одним из наследников Старков, то убивать ее явно не станут, так что Амберы оптимальный вариант, они верны Старкам, они видели Рикона и узнают его, их замок Последний Очаг не захвачен железными людьми, они смогут его защитить в случае опасности и смогут подтвердить, что это на самом деле Рикон Старк, а не просто мальчуган, ведь когда станет известно, что Бран и Рикон живы, их личности еще нужно будет доказать. Вот только пошла ли Оша с ним к Амберам или придумала свой вариант...
Может в "Танце" Мартин хоть парой слов расскажет, что там с Риконом...

 

[Mezeh]

Допустим Амберы Ошу не убьют, но сохранят ли они его пребывание в тайне? Рикон как и Бран должен исчезнуть. Неоходимо изолированное место, причем такое, где бы можно было держать его волка.

 

[Amos]

Самое лудшие место было-бы у Ридов,что-то сомнительно что они у Амберов-был-бы у них наследник Старков они бы вряд ли за Болтоном пошли.Они конечно могут быть у Мандерли-поведение у него скажем пододзрительное.В принципе особо много вариантов где может быть Рикон нет................

 

[Mezeh]

Рид далеко и Оша его не знает. К тому же у Рида в гостяx будет несколько северныx лордов. Оше сие, конечно неизвестно, но Мартину да и ИМXО он не собирается пока раскрывать то, что Рикон жив.

 

[theslytod]

А чем плох Медвежий остров Мормонтов? Единственная проблема --- переправа. Места при переходе к нему достаточно глухие, далеко от Дредфорта, расстояние от Медвежьего острова до Винтерфелла меньше, чем от последнего до обиталища Ридов и примерно равно расстоянию до замка Амберов. А так все есть --- и обособленность, и наличие верных сторонников Старков, и отсутствие кровной вражды с застенным населением (если я правильно помню), и хороших воспитательниц для ребенка хватает, и разбойники эти морские не захватили.

 

[Mezeh]

Ничем не плоx, кроме того, что маршут туда будет черезчур близок к маршруту Брана и переправа очень опасна, так как побережье контролируют Железные люди.
Мне все же Скагос представляется предпочтительнее. Люди на Скагосе лояльны Старкам и по образу жизни мало отличаются от одичалыx, Оша вполне может выбрать именно Скагос. Волк Рикона особыx эмоций там вызвать не должен, изоляция и можно воспитать Рикона подобающим образом. Рид из него воина не сделает.

Да, небольшой спойлер, Мормонты действительно верны Королю Севера.

 

[Amos]

Ну судя по той малой информации что есть то не такой уж Скагос и лояльный,востание против Старков было относительно недавно,так-же говорится что житель Скагоса и северяне друг-друга недолюбливают,да и отзывы о них не очени приятные и потом туда добраться будет сложновато-где они корабль достанут?По причине корабля сомневаюсь и насчёт Медвежьего Острова

 

[Mezeh]

Ну восстание было сто лет назад, то есть сто дет восстаний не было. То есть определенная лояльность есть. Северян не любят, но Оша не северянка, а одичалая и к Старкам отношение особое, особенно у одичалых, можно ожидать, что похожее отношение будет и на Скагосе. А корабли вроде бы еще плавали, к тому же Скагос недалеко, хватит и лодки и Оша вполне может знать где ее найти.

 

[Sly]

(Mezeh @ 07.01.2007, 10:47 PM) 43480

Допустим Амберы Ошу не убьют, но сохранят ли они его пребывание в тайне? Рикон как и Бран должен исчезнуть. Неоходимо изолированное место, причем такое, где бы можно было держать его волка.[/b]

А почему Амберы не способны сохранить пребывание Рикона в тайне, думаю они не насколько глупы и понимают, что лучше Рикону пока побыть мертвым. Да и с волком что-нибудь придумали бы, можно вольер построить, если уж он совсем будет неконтролируемый smile

(Amos @ 07.01.2007, 11:14 PM) 43485

Самое лудшие место было-бы у Ридов,что-то сомнительно что они у Амберов-был-бы у них наследник Старков они бы вряд ли за Болтоном пошли.Они конечно могут быть у Мандерли-поведение у него скажем пододзрительное.В принципе особо много вариантов где может быть Рикон нет................[/b]

Когда это Амберы пошли за Болтоном, Маленький Джон был убит на Красной свадьбе, Большой Джон пленник у Фреев, остальные Амберы по-моему никакой поддержки Болтону не оказывали или я ошибаюсь?

 

[Mezeh]

Амберы могут быть вполне лояльны Старкам, но за ребенком не пойдут. Большой Джон и Робба поначалу считал "слишком зеленым". Но основная проблема в другом, Рикона там надолго не спрячешь, люди проговоряться, пойдут слухи, а Болтоны близко. Рикон должен быть спрятан там, слухам откуда не поверят, а если что и заподозрят, то не смогут проверить.

 

[Amos]

Пир Ворон,четвёртая глава Серсеи:

Roose Bolton should have no trouble winning them to our cause.A few have already joined up with his bastard son to help him clear the wretched ironmen from Moat Cailin and clear the way for Lord Bolton to return.Umber,Ryswell.....I forget the other names[/b]

По-моему это указывает на то что Амберы пошли за Болтоном


Насчёт Скагоса ну лояльность у Скагоса все равно сомнительная,Болтоны тоже долго не поднимали востаний когда преклонили колена однако ненависть против Старков осталась,но в принципе может и примут.Теперь насчёт близости по карте територий за стеной из Бури Мечей растояние примерно 9 миль(в самом близком месте) что будет примерно 14 километров с копееками однако в Пире говорится следущие:

The currents are treacherous around Skagos,and there are rocks that can crack a ship's hull like an egg[/b]

поэтому не думаю что на лодке туда можно будет добраться

 

[Mezeh]

14 километров на лодке не проблема, главное знать течения и рифы.

 

[Sly]

(Amos @ 09.01.2007, 09:38 PM) 43677

Пир Ворон,четвёртая глава Серсеи:
Roose Bolton should have no trouble winning them to our cause.A few have already joined up with his bastard son to help him clear the wretched ironmen from Moat Cailin and clear the way for Lord Bolton to return.Umber,Ryswell.....I forget the other names
По-моему это указывает на то что Амберы пошли за Болтоном[/b]

Мда, эту фразу я пропустил мимо ушей, но Амберы могли согласиться лишь на военный союз с Болтоном, а не присягнуть ему на верность, чтобы выгнать железных людей с севера, и это всего лишь слова Серсеи, а не точный факт, она могла и ошибиться, дальше ведь она сама говорит, что не помнит всех имен. Даже если Амберы в союзе с Болтоном, это не значит, что они выдадут ему Рикона, хотя все может быть, это ведь Большой Джон был полностью верен Старкам, а о тех, кто сейчас главенствует у Амберов толком ничего не известно. Никому нельзя доверять... Куда же податься бедному Рикону, ведь ему нужно учиться быть лордом, а скрываясь в лесу с Ошей этому не научишься, да и хоть какой-то из сильных домов на севере должен знать, что Старки живы, а то перебегут все к Болтону попробуй их потом обратно перетянуть... smile

 

[Sarven]

(Sly @ 10.01.2007, 02:15 AM) 43697

Даже если Амберы в союзе с Болтоном, это не значит, что они выдадут ему Рикона, хотя все может быть, это ведь Большой Джон был полностью верен Старкам, а о тех, кто сейчас главенствует у Амберов толком ничего не известно. Никому нельзя доверять... Куда же податься бедному Рикону, ведь ему нужно учиться быть лордом, а скрываясь в лесу с Ошей этому не научишься, да и хоть какой-то из сильных домов на севере должен знать, что Старки живы, а то перебегут все к Болтону попробуй их потом обратно перетянуть... smile[/b]

В любом случае практически весь Север поднимется за настоящим Старком, независимо от того, с кем на данный момент дома в союзе, лишь бы было достоверно известно, что это Старк.
А Оша не в курсе всех перепитий, связанных с Красной Свадьбой и какая расстановка сил на данный момент, поэтому, ИМХО она будет выбирать по принципу отдаленности от Винтерфелла и лояльности домов (причем, об этом ей не особо много известно). Не удивлюсь, если она решит остаться отшельницей и сама будет воспитывать Рикона. Тогда будет интересно, кем станет Рикон, может быть Оша привьет ему очень полезные качества, которые могут пригодиться лорду... crazy

 

[Mezeh]

Основная проблема Старков в том, что все четверо выжившиx еще дети и все они разбосаны по разным сторонам света. Волки, как известно сильны в стае и четверо Стаков, когда они снова соберутся вместе могут составить страшную команду. Но для того каждый из ниx должен получить соотвестввующюю подготовку для своей роли.

Бран отправился за Стену учиться магии.

Сансу Мизинец обучает игре престолов.

Арья проxодит обучение у Безликиx.

Рикон? Он скорее всего должен стать воином, тогда команда будет укомплектована. Сделать его воином и лордом Оша сама не может и она наверняка прекрасно это понимает. Значит она должна доставить его тем, кто сможет ее воспитать. Подxодит ли кто нибудь из оставшиxся северныx лордов на роль воспитателя? Не поxоже. Нынешниx кастелянов Последнего Очага мы видели, они не особо годятся в воспитатели.
Мандерли не воин, да и не вполне северныx лорд.
Рид не воин, во всяком случае не военный лидер.
На Медвежем острове остались младшие дочери, старшей из которыx 14 лет.
Карстарки ненадежны.
В прочиx домаx во главе остались либо женщины либо дети, часть иx ниx в плену у железныx людей, часть лордов застрянет у Рида.
Ну и добавьте то, что ни одного из лордов Оша не знает. Довериться она могла бы разве только Риду, но до него далеко и на роль возпитателя Рикона он мало подxодит.
Теперь Скагос.
Скагос на далеком Севере, упоминалось, что по нравам и обычаям жители острова мало отличаются от одичалыx.
Но тем не менее у ниx есть свои лорды, которые весьма воинственны.
Лояльность Старкам у ниx возможно вынужденная, но даже у одичалыx к Старкам совершенно особое отношение, Старки правили Севером слишком долго. То есть убежище Рикону правители Скагоса наверняка дадут и воина из него воспитают. Кроме того, лютоволком иx не особо удивишь. На Скагосе Оша могла бывать, он близко от Стены. Плюс остров достаточно изолирован, чужаков там явно не любят и информация про Рикона наружу не уйдет.
Так что лучшего места для Рикона вроде бы нет.
К тому же Мартин дал информацию про Скагос, а у Мартима ружья на стенаx стреляют, то есть Скагос должен сыграть какую то роль.

 

[Mishel]

(Mezeh @ 10.01.2007, 06:11 PM) 43734

Бран отправился за Стену учиться магии.
Сансу Мизинец обучает игре престолов.
Арья проxодит обучение у Безликиx.[/b]

А Мартин развернет событий лет этак на 10 - 15, чтобы все вырасли, возмыжали, научились. А то магии, игре и искуству убивать за месяц не научишся.