Фигуры Киван Ланнистер

[Willard]

"Нам" это кому?

Мы в теме Кивана Ланнистера

Это он заставлял её выдвигать фальсифицированные обвинения, это он заставлял её трахаться с Кеттлбэками? Может, идею наехать на Тиреллов тоже он ей подсказал???

Это он воспользовался ситуацией, чтобы узурпировать власть. И это ещё в лучшем для него случае. Ближайший сподвижник - Пицель в септу идти отказался

Это повод переводить конфликт в формат войны на уничтожение?

Это повод поставить Тиреллов на место. Тиреллы ни перед чем не остановятся(короля уже убили) просто Серсея это понимала, а Киван понял слишком поздно. Ланнистеры платят за банкет, а Тиреллы собирают все плюшки - это не союз.

P.S. Мейс не может выдвинуться против Юного Грифа именно из-за обвинений, выдвинутых Серсеей против Маргери. То есть и тут Серсея подгадила.

Тиреллы клялись из жадности - они сами себе подгадили. Можно было просто выждать срок и убедиться что нет ребёнка от Ренли(и никого седло бы не заботило). Вместо этого Маргери попёрлась на праздник дев.

 

[Нимврод]

Это он воспользовался ситуацией, чтобы узурпировать власть. И это ещё в лучшем для него случае. Ближайший сподвижник - Пицель в септу идти отказался

Ну да, это же так легко - достать кого-то из логова агрессивных фанатиков.

Это повод поставить Тиреллов на место.

Серсея выбрала вариант, который аукается всем Семи Королевствам до сих пор. Если бы её планы удались - гражданская война началась бы даже без высадки Юного Грифа.

Тиреллы ни перед чем не остановятся(короля уже убили)

Короля они убили (если это были они) не ради власти, а из-за его общего неадеквата. Опять же, Серсея не знала, что Джоффри убили они, так что это её не оправдывает.

 

[Willard]

Ну да, это же так легко - достать кого-то из логова агрессивных фанатиков.

Беженцев, типичных хероев. Зато дать Стронгу белый плащ - легко. Ради короля Томмена.

Серсея выбрала вариант, который аукается всем Семи Королевствам до сих пор. Если бы её планы удались - гражданская война началась бы даже без высадки Юного Грифа.

Ну какая война? Заложники.

Короля они убили (если это были они) не ради власти, а из-за его общего неадеквата. Опять же, Серсея не знала, что Джоффри убили они, так что это её не оправдывает.

Серсея понимала, что Тиреллы не перед чем не остановятся, а Киван - нет. Когда понял было слишком поздно. И именно он не видит других вариантов кроме войны.

 

[Нимврод]

Зато дать Стронгу белый плащ - легко. Ради короля Томмена.

Так ему и дали.

Ну какая война? Заложники.

Ну если вы считаете, что сдача Маргери в Молчаливые Сестры улучшила бы отношения Ланнистеров и Тиреллов, мне придется лишь зафиксировать то, что мы по-разному смотрим на вестеросскую политику и политику в целом, так что в дальнейшем мы во мнениях вряд ли сойдемся и наша дискуссия бесперспективна.

И именно он не видит других вариантов кроме войны.

То есть Серсея не понимала, что результатом её действий будет угроза гражданской войны с Тиреллами?

 

[Willard]

Так ему и дали.

После прогулки.

Ну если вы считаете, что сдача Маргери в Молчаливые Сестры улучшила бы отношения Ланнистеров и Тиреллов, мне придется лишь зафиксировать то, что мы по-разному смотрим на вестеросскую политику и политику в целом, так что в дальнейшем мы во мнениях вряд ли сойдемся и наша дискуссия бесперспективна.

Отношения улучшат заложники. Это основа вестеросской политики. А Серсею уже научена горьким опытом потери ценного заложника, и казнь Тиреллов она бы не допустила.(Старка тоже казнить не собиралась). Тиреллы, пойманные на клятвопреступлении, не смогут сделать ничего

 

[Нимврод]

После прогулки.

И?

Отношения улучшат заложники. Это основа вестеросской политики. А Серсею уже научена горьким опытом потери ценного заложника, и казнь Тиреллов она бы не допустила.(Старка тоже казнить не собиралась). Тиреллы, пойманные на клятвопреступлении, не смогут сделать ничего

Маргери, если её отдают в Молчаливые Сестры - а в случае доказанного обвинения в адюльтере надо или казнить, или отдать в Молчаливые Сестры - теряет для Тиреллов какую бы то ни было ценность, ведь королевой она уже не будет. Просто член семьи. Да, грустно, конечно, будет, если она погибнет - но поднять мятеж им это не помешает.

 

[Willard]

И?

Что и? Ланнистеровский позор и угроза лишится трона для Кивана лишь разменная монета.

Маргери, если её отдают в Молчаливые Сестры - а в случае доказанного обвинения в адюльтере надо или казнить, или отдать в Молчаливые Сестры - теряет для Тиреллов какую бы то ни было ценность, ведь королевой она уже не будет. Просто член семьи. Да, грустно, конечно, будет, если она погибнет - но поднять мятеж им это не помешает.

Заложники есть заложники. Джейме, например - вообще белый плащ.

 

[Нимврод]

Что и? Ланнистеровский позор и угроза лишится трона для Кивана лишь разменная монета.

А теперь расскажите, что он должен был сделать - отменить шествие?

Заложники есть заложники. Джейме, например - вообще белый плащ.

Вы, кажется, не поняли. Ещё раз. "Заложник" - это когда ты кого-то взял в плен и угрожаешь убить, если твой контрагент не будет делать то, что ты хочешь. Маргери в случае реализации плана Серсеи стала бы не заложником, а или трупом, или Молчаливой Сестрой. И в том, и в другом качестве она уже теряет свою основную ценность для Тиреллов.

 

[Willard]

А теперь расскажите, что он должен был сделать - отменить шествие?

Он и был его инициатором. Серсея шла ради белого плаща для Стронга, иначе бы спокойно ждала суда в септе - её уже не пытали.

Ещё раз. "Заложник" - это когда ты кого-то взял в плен и угрожаешь убить, если твой контрагент не будет делать то, что ты хочешь. Маргери в случае реализации плана Серсеи стала бы не заложником, а или трупом, или Молчаливой Сестрой. И в том, и в другом качестве она уже теряет свою основную ценность для Тиреллов.

Почему это Молчаливая Сестра не заложник? Заложники меряются кровью, а не политической ценностью.

 

[Нимврод]

Почему это Молчаливая Сестра не заложник? Заложники меряются кровью, а не политической ценностью.

Я поясню. Предположим, вы хотите кого-то шантажировать, и вам нужен заложник. В заложники надо брать того, кто важен для другой стороны. Важна ли Маргери для своей семьи? С одной стороны - да, ведь она единственная дочь Мейса ( = брачный капитал). Проблема в том, что даже если её не убьют, а отдадут в Молчаливые Сестры, она резко сбавит в ценности для Тиреллов. Королевой она уже никогда не будет, замуж её тоже не выдашь. По сути "взятие в заложники" Маргери всё равно что взятие в заложники трупа.

Он и был его инициатором. Серсея шла ради белого плаща для Стронга, иначе бы спокойно ждала суда в септе - её уже не пытали.

А, то есть Стронг Серсее в Королевской Гвардии совсем-совсем не нужен?

 

[Xenia]

Это Киван-то? И да, кого это он предал? Скорее уж Серсея его предала. Тайвину он служил верно.

А чем Серсея предала Кивана? Она вроде предлагала ему служить ей, но он отказался.

Нимврод , я так понимаю, что Willard полагает, что Киван должен был силой отбить Серсею у Воробьев, собрав для этого войска Ланнистеров. Хотя в полон к Воробьям она угодила сугубо по собственной вине.

 

[Нимврод]

А чем Серсея предала Кивана? Она вроде предлагала ему служить ей, но он отказался.

Нимврод , я так понимаю, что Willard полагает, что Киван должен был силой отбить Серсею у Воробьев, собрав для этого войска Ланнистеров. Хотя в полон к Воробьям она угодила сугубо по собственной вине.

Вот только непонятно, как бы Киван это сделал.
И, главное - зачем.

 

[Дракон]

Нимврод , я так понимаю, что Willard полагает, что Киван должен был силой отбить Серсею у Воробьев, собрав для этого войска Ланнистеров.

Ну да, мало в Вестеросе вооруженных конфликтов, надо еще один затеять...

 

[Willard]

Willard полагает, что Киван должен был силой отбить Серсею у Воробьев, собрав для этого войска Ланнистеров. Хотя в полон к Воробьям она угодила сугубо по собственной вине.

Никто Маргери силой не отбивал. Вырыватель когтей в лучшем случае просто воспользовался ситуацией. Но это вряд ли: Джейме к воробьям не угодил, а он на очереди.

 

[Нимврод]

Ну да, мало в Вестеросе вооруженных конфликтов, надо еще один затеять...

Ну это как с гениальной идеей загнобить Тиреллов.

Вырыватель когтей в лучшем случае просто воспользовался ситуацией.

В смысле, тем, что интриги Серсеи кончились провалом? Надо же, кто бы мог подумать!

Джейме к воробьям не угодил, а он на очереди.

И что же с ним Киван собирается сделать?

 

[Willard]

В смысле, тем, что интриги Серсеи кончились провалом? Надо же, кто бы мог подумать!

Кэтлблека убрали его люди.

И что же с ним Киван собирается сделать?

Ей мы вырвали когти. Джейме, однако же... Нет, не стоит об этом думать.

 

[Нимврод]

Кэтлблека убрали его люди.

А вот под замком Серсея оказалась вследствие собственной "гениальности".
P.S. В цитате нигде не сказано, что он с Джейме хочет сделать что-то нехорошее, убить / посадить в зиндан / изгнать etc.

 

[Willard]

P.S. В цитате нигде не сказано, что он с Джейме хочет сделать что-то нехорошее, убить / посадить в зиндан / изгнать etc.

Ну да контекст непонятен совершенно. Что значим "мы вырвали когти"? Киван тут не причём! Поэтому и о Джейме думать не хочется

 

[Нимврод]

Ну да контекст непонятен совершенно. Что значим "мы вырвали когти"? Киван тут не причём! Поэтому и о Джейме думать не хочется

"Вырвать когти" - сказано о Серсее. Что он собирается делать с Джейме - нигде не сказано. Остальное уже домыслы.

 

[Willard]

"Вырвать когти" - сказано о Серсее. Что он собирается делать с Джейме - нигде не сказано. Остальное уже домыслы.

Не-а, домыслы что Серсея сама виновата. Серсее вырвали когти, а о Джейме... даже думать не хочется