На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Вам нужно прочитать изначально всю мою теорию http://7kingdoms.ru/talk/threads/723/page-27#post-1769140, Эурон-это Эурон, верно, однако у него есть "двойник" исполняющий его роль, а именно Пиат Прей, а также сам Эурон сейчас в Мейрине под личиной Даарио.Эурон - это настоящий Эурон, а никакой не Пиат Прей. Колдуну из Кварта неоткуда знать обычаи железнорождённых, военное дело и прочие скиллы тру-железянина. Эурон - настоящий военный и политический гений, искусный дипломат и харизматичный лидер. А Прей же просто жалкий колдунишка.
верно, но внешность-последнее доказательство в пользу теории
Тоже верно, но мы точно помним что в видении ПБС у Эурона не было лица, кроме того есть и другие факторы указывающие на то что у Эурона есть двойник и то что он в Мейрине.
Все же странно то что он знал о болезни Виктариона, а о ней практически никто не знал. И снова же как Мокорро знал о то как выглядит Эурон? Особенно, он упоминает его "один черный глаз", вместо "синего"(о глазе вообще мало кто знал) что подтверждает то что Мокорро видел Эурона и то что он не шарлатан.
Тут можно только предполагать...вариантов несколько: он спрыгнул за борт подобравшего его Корабля с точным расчетом, так чтобы его подобрал корабль Виктариона, либо же пробыл месяц-без воды и еды. Если имел место второй вариант, его ложь не так уж и удивляет, хоть и кажется невозможной. А если взять первый вариант, то нужно учесть тот факт, что Поблизости не было замечено никакого Корабля-тоесть флот Виктариона, был разделен и "разведчики" какие двигались с большей скоростью уж точно бы заметили вражеский корабль. Чтобы отойти на расстояние с которого было бы сложно увидеть другой корабль, должно было пройти достаточное количество времени. Получается Мокорро, которого подобрали на борт, сказал:" Ну все парни, тут я сойду", и прыгнул в воду. Более-того он в ней пробыл больше часа....он рисковал что его отнесет течение, что он утонет в конце-концов. Так что увы, второй вариант тоже маловероятен. Но главный аргумент в пользу того что пророчества Мокорро сбывались-это факт того что Корабль "Вонючий Стюард", не доплыл до Кварта, а его пассажиры попали в Мейрин-это доказывает что Мокорро таки видел будущее. Еще остаются вопросы по таймингу.....возможно хронология не совсем точно просчитана. или же Мартин не досчитал. Короче говоря, я на все аргументы этого видео найду противоположные аргументы.
Почему вы решили что о болезни Виктариона мало кто знал?
Ситуация действительно запутанная. Но видения и предсказания - ненадежные аргументы в любом случае.
А Дени откуда знать что там было в Валирии?
"Даже когда мальчишка исчез, вонь никуда не делась. В последнее время от неё невозможно было избавиться. Мейстер предлагал чистить рану на палубе – на свежем воздухе и под лучами солнца. Но Виктарион запретил. Его команда не должна этого видеть. Они уплыли за полмира от дома, – слишком далеко, чтобы позволить им смотреть, как ржавеет их железный капитан."-Виктариона заботило то будет ли команда знать о серьезности его ранения, а то что команда не знала что рана может стать смертельной видно из того как они отреагировали, когда Мокорро сказал что капитан ранен и может умереть:
Интересно, то что именно Бенерро послал Мокорро, ведь того сопровождали рглорцы. Также, обратите внимание кому именно Мокорро сказал что видел Эурона-Тириону! Зачем Мокорро сказал что видел Эурона? Более-того, "Глаз который Эурон скрывал" видели далеко не многие, в это число входил Эйрон, Бейлон и Теон и учитывайте то что Эурон всегда носил повязку......вообщем шанс того что Мокорро встретил нужного моряка, какой обмолвился словом что Эурон имеет оба глаза и один их черный, еще менее вероятный чем банальное предположение что Мокорро таки видит будущее, на примере Куэйты, Меллисандры и самой Дени.
Она прочла книги что ей подарили на свадьбу с Дрого, к примеру. Эти книги уж точно не простые и похоже написаны на валирийском-Рейгар прочитав подобные книги изменился и стал другим человеком, когда узнал о пророчествах.
Да нет, там ситуация была неоднозначной. Правили Валирийцы с помощью Драконов....страх который те нагнали внушал страх и ужас всему живому, особенно после уничтожения Гискарской Империи-именно после этого Валирия стала рабовладельческой "республикой". Вышло так, что большая часть Валирийцев теряли "кровь дракона", а по сему был популярен инцест, однако у детей от инцеста были отклонения, а также из-за переизбытка драконьей крови, они окунались в безумие. Имхо, это и стало причиной для создания "Рога Дракона", который мог подчинить дракона любому человеку-правда это или ложь узнаем уже в Ветрах Зимы, но Мартин, как минимум, говорил что не только "от крови дракона" способны летать на Драконах-так что тема с "рогом" решает, частично, проблему с наездниками: "В "Буре", Дени задумалась о том кто станет двумя другими головами дракона....и вот "рог" делает возможным становление кого угодно на эту роль.
Замечательные цитаты. Они показывают, что Виктарион думает, что о его ране никто не догадывается, но на самом деле его люди довольно серьезно обеспокоены его состоянием. Посудите сами - они выловили человека в море, этот человек, говорит, что их капитан скоро умрет и наивные матросы тут же несутся к капитану, который за подобное может и за борт скинуть? Как то странно. А вот если команда знает что с капитаном что-то не то, тогда совершенно другое дело - этот странный человек только подтвердит их опасения.
Вполне может быть. На самом деле наши версии даже не противоречат друг другу, потому что с Тирионом мог говорить "настоящий" моккоро, а Вик в воде нашел подставного. Тем более описания Моккоро, данные Тирионом и Виктарионом отличаются.
Мы не знаем какие книги прочитал Рейегар, после которых так изменился и мы не знаем какие книги подарил Дени Джорах. Но я очень сомневаюсь, что в книгах, подаренных Джорахом было что-то полезное, учитывая, что Джорах работает на Хайтауэров, которые столько усидлий приложили, чтобы уничтожить Таргов. В любом случае, где-то я слышал, вроде бы в каком-то интервью, что Дени даже их толком не прочитала.
Чтобы понять, насколько абсурдным является существование рога подчиняющего драконов, подумайте вот о чем: представим что Виктарион с помощью своих шестерок дунул в рог - какой дракон "подчинится ему" - Рейегаль или Визерион? Оба? Как он функционировал в Валирии - где древние замки просто кишели драконами?
Мистер Джейкобс перечитался Ларри Нивеном, не иначе ) С таким девайсом и драконы не особо нужны, можно весь мир поработить. Я в это лично не верю. Даже сильным варгам тяжело овладеть человеком, особенно волевым. Драконов проще подчинить. В отличии от вселенных Толкиена, Ле Гуин и Мак-Кефри, драконы Мартина - всего лишь животные. С магическими свойствами, конечно. Но не более того.
Я думаю что рога нужны были для воздействия на диких драконов. Какого воздействия именно - это уже другой вопрос.
Фраза "он проклял капитана" намекает на то что большинство не знали о ране. Кроме того, если кто и знал о серьезности раны Виктариона, то это была исключительно команда его корабля и ясное дело никто не болтал языком по поводу того что "капитан ранен и может умереть", так как все его подчиненные его уважали.
в чем их отличие? Тоесть, вы утверждаете что Мокорро 1 утонул, а на его месте возник Мокорро 2 и вот вопрос, зачем ему было выбирать именно имя Мокорро, а еще нужно было плавать в воде примерно час-все "слишком натянуто". Так что, для меня видение Мокорро Эурона все еще является одним из ключевых доказательств того что Эурон=Даарио.
Однако, именно об этом у нас есть прямые цитаты-Рог подчиняет одного Дракона, а вот то что "Рог" подчиняет людей-не основывается ни на чем.
Как сказать....Драконы как и Иные, символ "огня" и "льда"+не было случаев чтобы у одного всадника, также сам Дракон выбирает себе всадника.
Это матросы-то не болтают о состоянии своего предводителя? Ну да, конечно. Эту рану Виктарион получил при битве на щитовых островах, так что о ней знают, все кто только может.
В описании внешности. Я не утверждаю, я допускаю, что это может быть, как и ваше предположение, как и многое другое. Что я утверждаю - так это, то что на видениях Моккоро, не можно основывать теорию, о том что Эурон-это Даарио.
Прямых цитат в книге вообще нет. Все это - то что видят, слышат и думают персонажи. В данном случае Эйрон слышал, как Эурон на вече сказал, что рог подчиняет драконов. Возможные варианты реального положения дел: 1) Драконьий рог подчиняет драконов; 2) Эурон соврал и Драконьий рог не подчиняет драконов; 3) Эурон сказал правду, но Драконьий рог все-равно не подчиняет драконов, просто Эурон сам введен в заблуждения по поводу рога кем-то другим. Из трех возможных вариантов второй мне нравиться больше всего. Он убирает противоречие, которое возникает уже из самого факта якобы существования рога, подчиняющего драконов. Кроме того он объясняет, как Эурон выиграл вече, а также почему он так легко отдал рог Виктариону.
Рана, как минимум, выглядела как обычная царапина, так что из всего ЖФ, мог знать о серьезности раны только экипаж Виктариона. Вот поэтому сомнительно что кто то мог проболтаться в Волантисе. Так что я больше ставлю на магию Рглора.
Вот нашел по этой теме цитату одну из Бури:"— Мне холодно, — солгала Дени. — Принеси ту книгу, что я читала ночью. — Ей хотелось забыться в словах, в других именах и местах. Толстый, переплетенный в кожу том содержал в себе множество песен и историй Семи Королевств....Эту книгу сир Джорах подарил ей на свадьбу. " Есть, вроде, еще одно место где говорилось о том что она читала те книги....
Вообще то. есть как минимум три цитаты что говорят о том, что настоящий Рог Дракона, способен подчинить дракона:
Ну а я не верю в "магию Рглора", как и в самого Рглора, так что поставлю на то, что "Моккоро" узнал о ране не магическим способом - от одного из членов экипажей другого корабля, одного из членов экипажей корабля Виктариона или от самого Эурона.
На сколько я помню в интервью Мартин сказал, что подаренные Дени книги все-таки выполнят свое предназначение - их прочтет Тирион. То есть это было сказано так, словно Дени их не читала или читала так, что не узнала ничего стоящего. А Тирион найдет в них что-то важное. Но вот что касается конкретно драконов - то я уверен на 100% что никакой важной информации в них не будет. Дело в том, что эти книги почти наверняка составлены Мейстрами, а значит никаких настоящих магических знаний и процедур в них не будет - такое знание они бережно охраняют.
1. Эурон может врать.
Да и это создает предубеждение касательно "видений" и прочего. А как вы обьясните тот факт что Торос воскрешал людей?)) А еще убийство Ренли? И то что Мелисандра таки видела смерть Джона, как о "одинокую девушку с исхудавшим конем" Но это другая тема!
Я кинул цитату уже прямую, где говорилось что Дени-читала те книги, однако одно не отменяет другого-то что для Дени не было важным, может оказаться важным для Тириона.
Я снова навел факт и неважно откуда знала Дени-информация нею высказана соответствует тому что говорил Эурон и Мокорро. Теория-Мокорро, агент Эурона, для меня вообще не обоснована и это мы выше обсуждали, впрочем, это не отменяет того факта что Дени и Эурон говорят об одном и том же!
Это называется правильно Подал Речь и смог заинтриговать и заинтересовать слушателей, тоесть красноречие+трюк с звуком Рога, который буквально заглушил спор Аши и Виктариона.
Лично я - магия, магия, магия. Что касается Мелисандры, она ошиблась - потому что она говорила, что это будет Арья, а про Джона вообще конкретного ничего не сказала.
Согласен.
Дело в том, что если все говорят одно и то же, это не значит что это правда. наоборот, очень часто это может быть укоренившейся ложью, специально (или по ошибке) введенной в обществе с помощью средств массовой информации. И у нас как раз есть такое средство - книги "про Валирию", написанные мейстрами, организации, которая всячески пытается "убрать" магию из мира - так, чтобы она стала легендой, мифом.
При том, что по-вашему это был даже не Эурон? Хотя, я согласен, это вполне разумное объяснение, в книге при первом прочтении все так и выглядит. Кстати есть неплохо озвученная речь Эурона на Вече. Слушая ее, мне кажется маловероятным, что под его личиной в этот момент мог скрываться кто-то другой.
все верно)
И тоже правда.....тогда можно еще немного пересмотреть мою теорию, допустить возможность того что Эурона-Даарио, заменил кто то другой в Мейрине, много раньше чем я предполагал, хотя это поставит вопрос к видению ПБС, где был человек без лица. Так что, в итоге, это мог быть и Пиат)
Тоже может быть верным, однако никто доселе не мог использовать такую магию и часто она связана с религией которую исповедывает "маг": Бран, одичалые-варги, потому что их Бог-это Старые Боги; Безликие-могут менять лицо, потому что их Бог Неведомый, Многоликий; Ройнары-маги воды, потому что их Бог-Матерь Ройн; Мелисандра, Торос, Мокорро-маги Огня и тени, потому что их Бог Рглор. К слову Рглор-это не новая религия, а забытая старая. Первые Люди также приносили жертвы с магией крови....религию Рглора вытеснила Семиконечная Звезда. Имхо, сам Рглор может оказаться Кровавым Яшмой.
Временные рамки не исключают теорию)) Выше об этом писал)))
Даарио прямо предлагал Дени выйти за него замуж, тут вы правы-ему нужно больше.
А что бы случилось, если бы он не промолчал, а обьявил себя Эуроном? Квентин тоже себя "раскрыл", обьявив себя принцем Дорна, да и доказательство принес: бумагу подписанной Вильемом Дарри, которого Дени очень любила. И что, разве Дени отказалась от идеи выйти за Хиздара? Дени нужен флот, а не пустые разговоры, как и "принцы", тем более, что Эурон представился как Даарио, изначально-каковой шанс что Дени ему поверит, а если и поверит, то что это изменит? Эурон не похоже что просто терпел, он постоянно говорил Дени отказаться от брака с Хихдаром, кроме того, возможно, слал ей кошмары, при помощи "стеклянной свечи", с Хиздаром чтобы Дени отказалась от брака:"Она осознала, что ей вспоминается давешний кошмар. «Иногда во снах есть зерно истины ». Мог ли Хиздар зо Лорак служить чародеям – это ли значил сон? Мог ли сон быть посланием? Что, если боги говорят ей, что надо разорвать помолвку с Хиздаром".
Ничего смешного в этой теории нету.
Да, в фэнтези есть разные подходы к тому, как строятся взаимоотношения между магией и богами. Магия может быть абсолютно независимой от богов. Магия может исходить непосредственно от богов. И еще вариант - магия может существовать, в отличие от богов. Но учитывая откровенное презрение Мартина к религии и религиозному фанатизму я на 99,9% процентов уверен, что в ПЛиО - третий вариант и никаких богов нет (объективных я имею в виду). Но некоторые утверждают, что даже и классической магии нет - вместо нее "научная фантастика" или современная мифология (телекинез, чтение мыслей, биологическое оружие).
Все верно, я тоже наслышан о том что Мартин не относиться к религии серьезно. Впрочем, в мире ПЛИО все может быть иначе, точнее там и есть все иначе и я на 99.99% уверен что магия в ПЛИО, в большей части, зависит от религии, да и в этом нету ничего удивительного. Научной фантастики, в моем убеждении, в ПЛИО уж точно нету. зато мы тут видим разные расы:дети леса, иные, драконы, люди....это мир фэнтези, как не крути. Но я не буду рассуждать эпитетами и голословными фактами. Мир магии-это отдельная тема для обсуждения. В ПЛИО Валирийцы использывали магию чтобы "подавить 14 огней" и в итоге построили там Валирию. Также есть история о Льве Ночи и Деве-из-Света у которых родился сын Бог-на-Земле и который основал Империю Зари. А еще можно узнать что именно Великий Иной-Лев Ночи, напустил Иных на Кровавого Яшму....это другой мир и тут все возможно, а также здесь боги, если и существуют, то они являют собой высших существ, причем разных типов: от Чар-древа(старые боги), до особей вроде "Многоликого", Великого Иного и тд.
Что тот, что тот - чертовски обольстительны, способны охмурить любую женщину (морскую жену, королеву), иными словами - пользуются популярностью у женского пола
это не доказательство, конечно, просто ищу сходство
"задарил добычей из ста дальних стран. Он дал им золото, серебро, роскошные доспехи, кривые мечи с золочеными эфесами, кинжалы из валирийской стали. Дал полосатые тигриные шкуры и шкуры пятнистых диких котов, дал мантикоров из яшмы и древних валирийских сфинксов. Дал сундуки с мускатным орехом, гвоздикой, шафраном, бивни слонов и единорогов, перья с Летнего моря – желтые, зеленые и оранжевые, дал отрезы роскошных тканей". Всем этим мог обладать и Даарио.
(чем он и занялся)