Фигуры Рамси Болтон

[Airendil]

Не согласен с вами. Особенно по поводу ничтожности. Не может быть ничтожным человек, все это переживший. И сохранивший свой рассудок и имя почти по Летову.

Я не сторонник концепции "страдание облагораживает". В моих глазах Теон после Рамси выглядит жалко. В конце концов, мог сам себя в камере ли во время побега убить.

 

[Airendil]

Конспирологично, конечно, но я тоже думаю, что за письмом Рамси кто-то ухмыляется и показывает . Не обязательно Мелисандра. Я думаю о другом человеке (или нескольких даже людях). Но умолкаю, потому что.

Интересно, мы думаем об одном и том же человеке? (тоже возможно)

 

[Thoros]

Но умолкаю, потому что

Можно открыть новую тему и обсудить, если вы не против

 

[Daron]

Daron, а дьявол разве кто - возвышенное моральное существо?

Дьявол это внекатегорийное (мораль-не мораль) существо) Воплощение гордыни, не захотевшее жить "под Богом", служить Богу, подчиняться Богу. Оттого устроил войну на небесах) А зло слишком относительное понятие) Я не вижу в Рамси ни гордыни, ни способности поднять "войну на небесах". Для меня Рамси из категории детишек, способных спалить кошку и пнуть собаку на цепи, исключительно потому что они не ответят, как это сделал бы сильный человек. И из всех его гениальных планов торчат уши неизжитых комплексов.

Но его поведение все-таки построено несколько сложнее, чем у того же Горы.

Да, не спорю. С Горой бы было все проще))) Ни каких тебе тонких расчетов и многоходовых комбинаций)

 

[Daron]

В конце концов, мог сам себя в камере ли во время побега убить.

Да на фига, вы скажите???? Никогда я этих призывов не понимал. Самоубийство самый малодушный, самый жалкий, самый ничтожный из всех человеческих поступков. Жить всегда в тысячу раз труднее, чем взять и сдохнуть. Жить, обрести себя вновь, склеить, создать заново, когда все пусто, когда все потеряно, все сгорело, все в тебе растоптали и уничтожили - вот это и есть истинная доблесть.

 

[Redhat]

Daron, я шире рассматриваю понятие "дьявол", его сейчас и употребляют шире, нежели исключительно исходя из образа Люцифера. Но тут уже нюансы формулировок - я хотела подчеркнуть сам моральный урок, который "преподает" Мартин в серии вышеупомянутых эпизодов.

И из всех его гениальных планов торчат уши неизжитых комплексов.

С этим абсолютно согласна. Не было бы комплексов, не было бы и такого Рамси. Отсюда снова виток к ранее упоминавшимся отношениям "отцов и детей" (шире - родителей и детей). Потому что комплексы именно оттуда, а не из воздуха или проблем типа врожденных физических уродств, насилия/ издевательств в детстве и подобного, что становится почвой для такого букета траблов.
Что касается истинной доблестью, то в случае Теона это может быть только кардинальное прозрение и раскаяние. И то оно скорее не доблесть, а... честность, что ли. Только вот хватит ли у него сил на все это?

 

[Thoros]

Прекрасная gurvik приглашается в тему со своими теориями . От себя же скажу, что по-моему первый раз Мартин вообще никаких зацепок не оставил - можно только гадать методом научного тыка.

 

[Daron]

Только вот хватит ли у него сил на все это?

Поверьте, этот же вопрос не дает мне покоя с момента завершения ТсД. И боюсь на него еще очень долго ждать ответа

 

[Redhat]

Daron, *смотрит на аватарку и герб под ней* искренне верю, что покоя не дает! Но если у Мартина получится написать настоящее глубокое искупление, это будет хорошо.

 

[Thingol]

http://7kingdoms.ru/talk/threads/739/
Была создана по письму, но затем немного извращена.

По делу же, Рамси спровоцировал Джона на идиотизм и был успешен в этом.
Зачем ему это было нужно? Может, он узнал у Манса о том, что Станнис предлагал сделать из Джона Старка своим королевским указом, вот и не захотел лишнего претендента на Винтерфелл.

 

[gurvik]

Я уже в разных темах намекала на то, что с этим письмом может быть не так однозначно, как кажется. Все предположения основаны на интуиции, шепотках конспиролога и некоторых неясных моментах из текста предыдущих книг Саги.

Вот такой вопрос. Мы можем быть на 100% уверены, что письмо написал Рамси? Это важно.

Робб написал некое "завещание", возможно, в пользу Джона. Мы этого точно не знаем, но речь об этом шла. Документ сейчас неизвестно где. Есть возможность, что он попал в чьи-то "чужие", "нежелательные", так сказать, руки. Возможно, этот человек заинтересован в том, чтобы выманить Джона со Стены. Это может быть Рамси, Русе, леди Дастин, кто угодно. Кто-то из тех, кто имеет или получил доступ к настоящей печати Болтонов. И к завещанию Робба Старка. Вот такая маленькая теория.

Мадам Дастин мне кажется ненадежнейшей из ненадежных - причем в отношении как Болтонов, так и Старков...

Конкретно думаю, что из-за спины Рамсика ухмыляется, например, леди Дастин. У нее были информаторы в войске Робба. Она могла узнать о завещании Короля Севера.
Или не она? Тогда кто-то, кто знал об этом документе, и о том, что оно составлено в пользу Джона. В общем, теория такая. Пока малообоснованная и слабенькая.

 

[Thingol]

Мы можем быть на 100% уверены, что письмо написал Рамси? Это важно.

Да. Печать Болтонов, бумага Болтонов, подпись Болтонов. Или Сноу ничего не знает о гербах Севера. Если всё это так просто подделать, то мы ни в чём не можем быть уверены (ни в одном письме) - а это уже паранойя.

 

[newflower]

Мне при прочтении прошлой темы как-то на минуту показалось, что Манс мог бы это письмо написать. Верните Вель, верните ребенка, и станнисову семью, как отличнейших заложников - можно уже со Станнисом вступать в переговоры о передаче земель одичалым.
Но сговор Манса с Рамси или взятие Рамси в плен Мансом, как-то бредово выглядит

 

[gurvik]

Рамси действительно автор письма. Очень большая вероятность. Все настоящее - герб, печать. Но у Рамси мог быть, скажем так, соавтор и вдохновитель.
И письмо связано (уверена на 99,99%) в том числе и с завещанием Робба.

 

[Airendil]

Да на фига, вы скажите???? Никогда я этих призывов не понимал. Самоубийство самый малодушный, самый жалкий, самый ничтожный из всех человеческих поступков.

Вы, надеюсь, понимаете, что раз я писал о самоубийстве, то я мыслю (и оцениваю персонажей) в рамках иной системы ценностей, чем ваша. Я вот никогда не понимал таких призывов, который вы озвучили.
А на счет "нафига" - чтобы не позволить издеваться над собой всякой <ходор>и. Лучше всего, конечно, эту <ходор>ь замочить (да так, чтоб прокляла день когда родилась), а самому остаться в живых. Похуже, если победить нет возможности, - попытаться удрать. Если и это невозможно, - умереть, захватив с собой и обидчика. Ну а если с обидчиком ничего не можешь сделать, то остается покончить с собой. Терпеть и позволять над собой издеваться, особенно в том варианте, который предложил Теону Рамси - самая позорная и жалкая из имеющихся возможностей.

 

[Insulanus]

Если бы Рамси желал бы написать письмо, имеющее целью выманить Джона со Стены, то оно выглядело бы именно так. Рамси бьет по всем болевым точкам Джона, называя его бастардом, а себя законным лордом Винтерфелла, формулируя свои требования в таких выражениях и таким тоном, который выдает незаинтересованность автора в принятии этих требований адресатом. А вот случайно ли это вышло, или Рамси на самом деле провоцировал Джона - загадка.

Робб написал некое "завещание", возможно, в пользу Джона. Мы этого точно не знаем, но речь об этом шла. Документ сейчас неизвестно где. Есть возможность, что он попал в чьи-то "чужие", "нежелательные", так сказать, руки.

Это завещание подписывали северные лорды, так что Русе должен знать его содержание. Если в завещании указан Джон, то это делает его опасным, не смотря на то, что он брат Дозора. Кроме того, Джон - последний Старк и единственный кто может разоблачить Лжеарью. Болтоны должны опасаться Джона. Поэтому нет ничего удивительного в том, что они решили его убрать.

Еще вот, что интересно - кто из лордов, подписывавших завещание сейчас на Севере? Не один ли Русе? Если так, то он должен действовать быстро, пока из плена не вернулись Амбер, и другие.

И последнее. Завещание - ружье, которое должно выстрелить. С предполагаемым скорым возвращением Рикона, этот документ превратится в бумажку. Следовательно для того, чтобы эта карта сыграла, остается совсем мало времени.

 

[из глубинки]

Рамси действительно автор письма. Очень большая вероятность.

Вероятность 100%-ая, "верни мне мою жену и моего вонючку" - как могла эта информация так оперативно у кого-то еще появиться?

С предполагаемым скорым возвращением Рикона, этот документ превратится в бумажку

По-моему завещание как раз и пишут, чтоб нарушить обычный порядок наследования

 

[gurvik]

Болтоны должны опасаться Джона. Поэтому нет ничего удивительного в том, что они решили его убрать.

Вот и я о чём.

Вероятность 100%-ая, "верни мне мою жену и моего вонючку" - как могла эта информация так оперативно у кого-то еще появиться?

Рамси писал письмо. Письмо запечатано печатью Болтонов. Всё так.
Но у этого письма мог быть: инициатор, соавтор, подстрекатель, назовём его как угодно. То есть не только Рамси во всей затее принимал участие. ИМХО.

 

[Thoros]

Тут такой момент: Станнис мог потерпеть поражение, и учитывая соотношение сил, это более вероятный исход. Однако его смерть маловероятна, поскольку он фигурирует в видениях Дени. Именно этот момент в наибольшей степени ставит под сомнение аутентичность письма (либо письмо все-таки написано Рамси, но он врет).

 

[из глубинки]

Терпеть и позволять над собой издеваться, особенно в том варианте, который предложил Теону Рамси - самая позорная и жалкая из имеющихся возможностей.

В концлагерях тоже всякое бывало, да и вообще в любом плену людям не сладко, однако люди держались, и многие смогли возвратиться домой.